[Alexandru Claudiu]

Salutare.

Este cineva care a utilizat un quattro f/4 pentru astrofoto ?

Ma refer la acest produs: https://www.teleskop-express.de/en/telesco...-tube-4770

Ma intereseaza daca a fost multumit de el, daca a intampinat probleme, daca se poate colima usor cu un laser?
Daca a schimbat focalizatorul sau este ok si acesta (cu motor de focus pe el)?

De asemenea, daca nu apar "artefacte ciudate" in jurul stelelor. Am inceput sa fiu pretentios la aspectul stelelor si cand vad imagini facute cu newtonian ma uit si la forma "cruciulitelor". Observ ca uneori, in afara celor 4 linii, mai apar anumite efecte luminoase in perimetrul cruciulitei...ceea ce ma deranjeaza.

In cazul in care-l iau, doresc sa montez motor de focus automat pe el si evident va avea corector.

Pe Astrobin am vazut multe imagini de calitate facute cu acest telescop ....insa as vrea un feedback real de la cineva care a utilizat asa ceva.

In cazul in care ar trebui sa mut topicul in alta sectiune, sa-mi spuneti.

Multumesc!

[dmtr69]

-Am mutat topicul aici, cred ca se potriveste mai bine decat la astrofoto.

Eu folosesc modelul asta. Sunt multumit de el, desi e posibil sa nu fie oglinda primara de top(dar si secundara conteaza). Nu are certificat de calitate, fiind de serie. As vreau sa o trimit la o verificare, eventual daca e nevoie reslefuire/realuminizare. Un priaten care are tot un Q8 a trimis primara la verificare si avea Strehl 0.644, iar dupa corectie are Strehl 0.975.
Depinde de lot sau de noroc.
-Constructia tubului mi-a placut, diafragmele interne ajuta la eliminarea unor reflexii parazite.
-Focuserul eu l-am schimbat imediat cu Baader Steeltrack. Dar cred ca merge si originalul, cel putin cat e nou. Depinde de incarcare. Dupa un timp poate aparea uzura caii de rulare (taiata direct pe tubul de aluminiu). Versiunea imbunatatita (Linear Power) are o sina de otel.
Atentie! Multi vanzatori fac reclama cu focuser Linear Power, dar de fapt vand Crayford simplu (am patit-o si eu si prietenul meu).
Nu stiu nici cat intra tubul focuser in calea de lumina (sa-r vedea ca o umbra in haloul stelelor luminoase).
-Colimarea este mai pretentioasa decat la un F5, cere un grad mai mare de precizie.Pentru colimare nu-i suficient doar laserul, indiferent cat de bun este(si chiar trebuie ca acesta sa fie perfect colimat). Nu poti pozitiona secundara sa fie centrata in focuser. Ai nevoie de un instrument de tip Cheshire sau de un instrument electronic (OCAL). Precizia maxima finala o ai cu CatsEye, dar e scump.
-Mai trebuie sa schimbi suruburile de colimare a secundarei (ca sa poti sa le strangi cu mana, fara chei imbus). In spatele primarei trebuie sa faci un capac sau o husa neagra ca sa nu intre lumina.
-Sa faci si un calcul al greutatii totale (cu corector, camera, roata filtre, luneta de ghidaj), care poate depasi 12Kg, daca duce montura.

Quattro este instrumentul meu favorit, mult mai folosit ca RC8-ul sau 80mm apo. Inca mai am si fratele mai mic si mai lent (SW 150mm F5), cand nu o sa mai pot ridica Q8-ul pe montura, ma intorc la el.


-

[Alexandru Claudiu]

Multumesc pentru raspunsuri.

Am uitat sa mentionez, montura este EQ6-R. Cred ca nu este cazul sa iau o extensie a coloanei trepiedului, lungimea telescopului fiind una moderata. Deci nu va lovi picioarele trepiedului.


CORECTOARE:
Am vazut ca sunt 2 corectoare recomandate:
1. cel facut de SW: https://www.astroshop.ro/flattener-corecto...at/p,33567

sau

2. Ts Optics Corector de comma 1.0x 2": https://www.astroshop.ro/flattener-corecto...2-/p,51946

Care este mai bun ?
Este nevoie de adaptoare suplimentare pentru a utiliza aceste corectoare sau pentru a conecta la ele restul trenului optic pentru o camera Asi 533/Asi 2600 MC ?


FOCALIZATOR:
Nu-mi dau seama din textul descriptiv de pe site, daca este focalizator ok sau nu (adica daca este "focuser Linear Power"). Oricum, in cazul in care trebuie dat jos acest focalizator si montat altul mai performant, este un procedeu complicat ?

ACESTA ESTE FOCALIZATORUL BAADER ? https://www.teleskop-express.de/en/telesco...cuser-8215




UPGRADE
Oare merita acest kit de upgrade pentru telescop???
https://www.backyard-universe.de/en/p/upgr...mask-sw200

- se schimba si spiderul. Pare ca ofera imbunatatiri asupra primarei si secundarei.



MONTARE MOTOR FOCUS ZWO-EAF
Montarea motorului de focus ZWO este complicata ?
Eu am deja un motor de focus nefolosit: ZWO-EAF (varianta noua USB-C). Am vazut ca acesta are dimensiuni putin modificate fata de motorul mai vechi ZWO-EAF (pe usb 2.0).
Este nevoie de un adaptor pentru montarea noului motor ZWO-EAF, sau kitul cu care vine motorul este tot ce-i necesar ?


FLAT-URI
Cu ce se fac flat-uri? Eu acum folosesc o tableta pe post de panou, insa cred ca tableta mea este prea mica pentru diametrul telescopului. Exista anumite panouri de flat-uri recomandate, cu incarcare pe USB sau la priza de 12 V ?


PROTECTIE ROUA
Ce se foloseste pentru protectie ? benzi incalzitoare?


COLIMARE
Asta-i un subiect nou pentru mine ....ramane de vazut....

[dmtr69]

He, he...O mutime de intrebari, o multime de probleme. Deh, astro-fotografia este un sac fara fund, iar banii investiti nu-i poti recupera decat partial.
-Corectorul este practic acelasi model, eu am modelul GPU, cel original cred. Cel de la TS nu are guler fix, este o piulita care se poate da jos (M48), iar corectorul se poate infileta in anumite tipuri de focusere. Toate au 4 lentile si au aceeasi lungime (este lung si greu). Nu as putea sa zic ca este cel mai bun, pentru ca nu cred asta, dar este OK, daca respecti distanta de lucru corector-senzor.
-sigur ai nevoie de adaptoare, pentru o distanta de lucru de 54-55mm, de la M48 la T2, cat are camera. Iar in distanta asta o sa vrei sa strecori si o roata de filtre sau un sertar
-in poza de prezentare a telescopului este focuser Linear Power (se vede sina), insa pozele de multe ori nu corespund realitatii- trebuie sa contactezi vanzatorul. Dar cred ca o sa mearga si cel Crayford clasic.
-Da, Focalizatorul Baader SteelTrack este cel din link. Schimbarea nu este chiar complicata, dar necesita ceva indemanare. Marchezi intai pe tub mijlocul laturilor focuserului SW, si tragi niste linii prelungitoare. Apoi pui focuserul Baader, care are deja marcate mijlocul laturilor, astfel ca acestea sa fie pe liniile trase inainte, apoi marchezi unde dai noile gauri (din pacate nu se potriveste).
-Nu stiu ce sa zic de kitul ala. s-ar putea sa fie bun.Dar trebuie sa verifici daca diametrul tubului nu-i mai mare la Quattro fata de 200PDS.
-montarea EAF la focuser SW se face simplu, se poriveste la gauri. Pentru Baader trebuie sa faci tu adaptarea. Nu-i inginerie spatiala.
-panouri de flat gasesti in orice magazin de profil. Fie cu control manual al iluminarii, fie controlate pe USB. Depinde cat de comod esti sau ce finante ai.
-pentru protectie anti-roua eu folosesc un tub prelungitor din neopren negru mat si o banda incalzitoare pusa pe tub,putin mai sus de primara.
De cele mai multe ori au facut fata.

[Alexandru Claudiu]

Multumesc inca o data.

Sugestia ar fi sa merg mai intai cu focuserul cu care vine si sa montez pe el motorul ZWO-EAF si apoi, in viitor daca-i cazul, sa schimb focuserul? Sau ar fi bine, inca de la inceput sa iau un alt focalizator si peste acesta sa pun ZWO-EAF ?

[dmtr69]

Eu zic sa folosesti focuserul original. Nu te costa nimic. Daca nu indeplineste conditiile (sa nu aiba joc, sa nu patineze), atunci te gandesti cu ce-l schimbi. Eu il aveam deja cumparat (SteelTrack-ul), il foloseam pe vechiul tub, deci investitia era deja facuta. O sa ai alte investitii de facut, focuserul mai poate sa astepte.

[Alexandru Claudiu]

Multumesc pt. sfaturi !!

[Alexandru Claudiu]

Salutare si la multi ani!

Pana la urma am luat decizia sa cumpar Quattro-ul cu cateva imbunatatiri, va ajunge pe la sfarsit de ianuarie:

Oricum, sper sa nu regret achizitia lui in locul unui apo-refractor de 130mm (cum era initial in plan), alocand prea mult timp cu colimarea (subiect despre care stiu prea putin...).


1. Am luat spider nou pentru secundara ( https://www.teleskop-express.de/en/telesco...ined-16720 )


2. Masca pentru oglinda principala ( https://www.teleskop-express.de/en/telesco...ined-16724 )


3. Corector de coma TS-Optics Newtonian 1.0x TSGPU


4. Focuser nou: TS-Optics 2 inch rack and pinion focuser ( https://www.teleskop-express.de/en/telesco...5-kg-15797 )


Nefiind obisnuit cu modificarile la telescoape i-am rugat pe cei din Germania sa monteze ei masca pt. principala, spiderul nou si focalizatorul. Eu urmand doar sa montez motorul de focus ZWO-EAF.

Nu stiu daca se mai pot face alte imbunatatiri la acest Quattro....


Acum, ce mi-a mai ramas este sa gasesc o metoda rapida si precisa ca sa-l colimez!

Am luat si un laser, dar cred ca mai trebuie sa iau un dispozitiv Cheshire ...Trebuie sa recunosc ca ma cam "streseaza" procedeul acesta de colimare pe care nu-l stapanesc. M-am uitat la cateva tutoriale pe Youtube dar tot nu mi-e prea clar.

[dmtr69]

La multi ani!
-Cu masca pentru primara cred ca te-ai grabit. Intai trebuia sa verifici daca ai reflexii sau umbre la stlele, abia apoi sa comanzi. Eu am Q8, dar nu as pune diafragma pe oglinda, pentru ca are deja tubul. Diafragma o sa-ti "pape" din apertura.
-Focuserul arata f.bine. Dar ti-ai facut calculele daca esti in plaja de focalizare? La mine am 97mm de la tub la buza GPU, cand sunt focalizat. Focuserul ala are 64mm inaltime minima + cursa 33mm+ inaltimea adaptorului la tub telescop(care nu este in pachet). Se pare ca esti in plaja de focalizare.
-Colimarea o inveti facand-o. Degeaba te uiti la tutoriale, daca nu ai materialul didactic.
-cand mai pui link-uri, sa lasi spatiu intre paranteze si link. Ti le-am editat eu.

[Alexandru Claudiu]

Am vazut cateva exemple de stele cu masca pe primara si fara masca. Si mi s-a parut ca aratau mult mai bine cu masca pusa.

Calculele, sa fiu sincer, le-au facut mai mult cei de la Teleskop-Express. Am mers pe mana lor de data asta. Mai sunt si cateva adaptoare in pachet pe care nu le-am mai trecut..

Acum vom vedea ...

[mmarin]

Nu e cazul să fii stresat de partea cu colimarea, cere finețe dar nu e complicată. Laserul, dacă reușești să-l colimezi corespunzător, te ajută la ajustarea finală, de finețe; unealta cea mai folositoare e un concentric. Dacă ai acces la o imprimantă 3-D, ăsta e un model decent: https://www.thingiverse.com/thing:7213014.
Primul pas e să aduci secundara centrată EXACT sub focuser. Ca să obții asta trebuie să ai secundara centrată cu crucea/inelele de ghidaj și imaginea primarei centrată de asemeni în timp ce gaura prin care privești e situată ÎN PLANUL FOCAL al primarei. Asta înseamnă că trebuie să determini poziția focuserului care aduce planul focal la nivelul găurii din concentric căutând să prinzi imaginea unui obiect îndepărtat pe un geam mat sau ceva echivalent. După ce ai centrat secundara, cauți din nou planul focal și o iei de la capăt cu centrarea. O să te învârți în cerc de câteva ori, până când nu o să mai ajustezi focuserul cu mai mult de 1mm; din momentul ăsta nu mai atingi șurubul central de reglaj al secundarei.
Dacă secundara nu e centrată perpendicular pe axa tubului, focuserul pe care l-ai ales folosește baza focuserului original și poate fi ajustat din cele trei perechi de șuruburi din adaptor.
După ce ai trecut prin coșmarul de mai sus, mai ai de strâns șuruburile periferice ale secundarei, câte foarte puțin, pe rând până sunt strânse bine iar secundara și imaginea primarei rămân centrate. Apoi treci la primară, aduci imaginea găurii prin care privești în mijlocul cerculețului din centrul primarei. Ca ultimă verificare, eu folosesc laserul; mai întâi mă asigur că lovește fix în mijlocul primarei rotindu-l în suport de câteva ori (dacă nu, ajustez secundara) apoi îl folosesc printr-un barlow sau corector de comă ca să mă asigur că raza reflectată bate exact în centrul mirei; dacă nu, ajustez primara.
Ultimul test e să plimb focuserul în sus și în jos; dacă pata de lumină a laserului își modifică poziția pe miră, e cazul să o iau de la capăt... Cuvântul cheie e răbdarea, după un timp intervin experiența, apoi rutina.

[Alexandru Claudiu]

Exact ce spuneam...doar simplu nu pare din descriere..
Glumesc, mersi pentru raspuns.

Concentricul este ceva de genul acesta ? https://astromagazin.ro/alte-accesorii-col...onian.html

[mmarin]

Da, ceva de genu' ăla. Pariez însă că poți găsi pe cineva cu imprimantă 3D sau strung care să ți-l facă la un preț de câteva ori mai mic. În vremurile bune l-aș fi făcut din carton, lipici și plastic transparent recuperat din ambalaje - doar că atunci nu știam că există așa ceva...

[Mircea Pteancu]

Alexandru

Descrierile colimarii par dificile, operatiunea in sine nu este dificila. Ci enervanta deoarece, asa cum foarte bine ti-a explicat mmarin, poate sa ceara repetari.

Ai mare, maxima grija sa centrezi bine secundara.Acesta este pasul la care gresesc majoritatea posesorilor de newtoniene. Daca secundara nu este bine centrata, te poti pisha pe el laser chiar daca costa 1000 de euroi.

Eu ma ocup numai cu observatii vizuale dar mi s-a intamplat ca centrarea secundarei sa dureze chiar si peste o ora. Daca secundara e bine centrata, ai lucrat ingrijit si cu rabdare, primara ''cade'' la locul ei in maxim cinci minute. Daca treci peste zece minute si nu obtii colimarea cu laserul e semn sigur ca ai gresit la secundara.

Atasez un exemplu de colimare de ''halloween'' de la un telescop care a trecut pe la mine.
Asa se vedea prin Cheshire la sosire. Acolo s-au combinat focuserul inclinat, gresit ales si montat, cu centrarea dezastruoasa a secundarei.
Dupa ce am corectat provizoriu pozitia focuserului si am centrat secundara, aceasta primea lumina doar de la jumatate din oglinda primara. Repet: privind prin focuser, fara ocular, se vedea doar jumatate din oglinda primara. Fostul proprietar facea mai bine daca lasa focuserul original. Pana si luneta mea din lentile de ochelari dadea la Luna imagini mai clare decat monstrul acela.
Pana la urma, povestea s-a terminat cu bine, fii optimist.

Spor, Mircea

[Alexandru Claudiu]

Ok, am inteles.

Multumesc.