Index |
Index forum |
Autentificare |
Inregistrare
|
Cine este online |
Galerie imagini
|
Calendar evenim. |
Cautare detaliata |
Ghid forum |
Colaboratori
Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.
Statistici forum |
|
Numar total de mesaje in forum: 234012 |
|
Numar de utilizatori inregistrati: 2834 |
|
Cel mai nou utilizator inregistrat: Despinarom |
|
|
|
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 627 la data de Lun Oct 21, 2024 |
|
|
|
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat
|
|
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute |
|
Legenda |
 |
Mesaje noi |
 |
Nu sunt mesaje noi |
 |
Forumul este inchis |
|
|
Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
|
Autor |
Mesaj |
tudor Moderator


Data inscrierii: 28 Iul 2015 Mesaje: 3102
|
Trimis: 28 Mai 2021 12:09 Download mesaj |
Titlul subiectului: Binoclu APM 28x110 |
|
|
|
Introducere
Acest model este cel mai mare model de binoclu non ED de la APM. Exista si o varianta mai veche a acestui binoclu 28x110 (mai lung si mult mai greu), dar acestei variante noi din posesia mea i-au fost aduse imbunatatiri optice mai ales la nivelul ocularelor. Pretul acestui binoclu este undeva pe la 3500 ron nou. Eu l-am cumparat folosit, nasul lui fiind Erwin care mi l-a adus tocmai din Timisoara! Pentru ca binoclul nu mai avea adaptorul de prindere pt trepied, tot Erwin a rezolvat situatia intr-un mod minunat (vezi poze).
APM 28x110 este binoclul cu cea mai mare apertura testat de mine (pana acum recordul il detinea un Celestron Skymaster 25x100, prin care am avut o data ocazia sa privesc). Cantareste 4.5 kg si are o lungime de 43 cm, deci pot spune foarte compact pentru categoria lui grea! Un mare avantaj pentru ca il pot pune pe montura paralelogram din posesie care tine max 5kg! Formula optica este formata din 8 lentile: un duplet acromat+ cinci lentile la ocular+ o lentila field flatener ce este specialitate APM. Acest binoclu putem spune ca este practic format din doua lunete achromate de 110mm cu doua oculare Elfle corectate. Am masurat proiectia luminii prin prisme, iar diametrul de 110mm este folosit la maxim, prismele fiind bine dimensionate fara sa "muste" cu nimic din aceasta apertura!
Uriasul are o distanta minima de focalizare de numai 36m. Deci terestru este util doar pentru observat departarile! In schimb este un binoclu specializat pe "infinituri", un "astronom" inrait Testat pe stele are un camp vizual de 2.4 grade, rezultand un camp aparent foarte generos si comod de 67 grade.
Mecanica
Constructia lui este metalica acoperita cu armura cauciucata. Este umplut cu gaz inert, lucru foarte util pentru a nu face condens intern in noptile reci si umede!
Focusul individual se misca fin si exact.
Eyerelieful este conform specificatiilor de 16mm. Insa chiar daca cobor aparatorile de cauciuc trebuie sa apas ochelarii pentru a vedea tot campul vizual. Aparatorile de cauciuc ale ocularelor se pot insa scoate definitiv castigandu-se distanta de privit!
Colimarea acestor binocluri de puteri mari este foarte sensibila fiind o problema semnalata la majoritatea binoclurilor cu magnificatie mare! Cand l-am primit era decolimat, dar cu ajutorul suruburilor usor accesibile exterioare de colimare aflate sub camasile de cauciuc, am reusit sa reglez perfect colimarea binoclului (multumiri lui Julliano si lui Daniel! ). Dar am observat ca se mentine doar pentru distanta interpupilara la care am reglat-o pentru mine, acest fenomen datorandu-se unei mici descentrari in axul balamalelor! Datorita greutatii mari, in momentul cand il pun pe trepied, cu timpul tuburile se coboara gravitational micsorandu-se distanta interpupilara. Pentru asta am confectionat un jug de mentinere a distantei interpupilare si implicit a colimarii (vezi poze). Deci aici mecanica balamalelor putea fi mai atent prelucrata, fara sa fie cazul adaugarii acestui jug de blocare. Deci este un binoclu personal, reglat de mine doar pentru distanta mea interpupilara (6.6cm). Dar pot privi fara probleme si altii care au o distanta interpuilara asemanatoare 6.5-6.7cm!
Performanta Optica
Acest binoclu are rezolutie si contrast excelente. Si asta nu doar pe centrul imaginii, ci pe 100% din campul vizual, acest aspect fiind excelent pentru astronomia observationala! Se vede ca lentila field flatener isi face treaba 100%
Luminozitatea este una foarte buna, pe masura dimensiunii lui. APM 28x110 este un fel de aspirator de lumina in lumea binoclurilor mele
Aici merita sa amintesc si de avantajul vederii binoculare datorata biologei noastre. Practic creierul nostru suprapune cele doua imagini (stacking) rezultand la nivel de cortex o imagine mai luminoasa si mai lipsita de zgomot de imagine decat daca ne-am fi uitat printr-un singur tub! La aceeasi putere si calitate optica, luminozitatea perceputa printr-un binoclu fata de o luneta e mai mare cu un anumit factor, in functie de calitatea vederii de la o persoana la alta. Estimarile si calculele sunt mai complicate pentru ca trebuie sa se tina seama, pe langa altele, si de calitatea vederii ochiului dominant al fiecaruia in parte. https://www.cloudynights.com/topic/61467-b...summation/
Dar ca formula putem totusi generaliza astfel: cineva cu o eficienta maxima a vederii binoculare poate beneficia de un factor 1.2x Apetura, iar o persoana cu o eficienta mai mica a vederii binoculare poate beneficia de un factor 1.1x Apetura. Deci luminozitatea binoclului APM 110mm este echivalenta undeva cu a unui refractor cu diametrul intre 120mm si 130mm, in functie de calitatea vederii binoculare a persoanei care priveste prin el. Astfel putem considera ca o formula medie simplificatoare factorul 1.15x Apertura.
Luneta incepe sa fie avantajata doar in momentul cand creste magnificatia mai mult peste a binoclului! Deci, la aceeasi putere, apertura si calitate optica, binoclul fata de un refractor te rasplateste cu o imagine mai luminoasa si mai naturala, asta datorita "softului" nostru de suprapunere a imaginilor
Rezolutia in schimb in vederea binocluara, teoretic din calcule, creste putin si ea, dar atat de putin incat in practica nu se observa deloc nici o imbunatatire, practic ramanand aceeasi ca cea a unui singur tub!
Rezistenta contra lumina este foarte buna!
Redarea culorilor este naturala fara nici un fel de derapaje in nuantele culorilor!
Aberatiile cromatice sunt la ele acasa atunci cand il indrept catre obiecte terestre aflate in contrast. Este singurul compromis optic al acestui binoclu! Dar am observat ca aberatiile cromatice mai dispar daca schimb putin pozitia in fata ocularelor. Iar in regim astro, la Luna de exemplu, ma bucur ca aberatiile cromatice devin mult mai neintruzive decat in regim terestru, practic nesuparatoare.
Observatii de obiecte astronomice ce confirma calitatea optica excelenta a acestui binoclu mare, si la propriu si la figurat!
Luna- Imagine foarte clara. Am reusind sa vad bine dara craterelor Messier A si Messier, asemanatoare unei cozi de cometa. Aceste doua cratere mici se vedeau ca un punct mai inchis in "capul cozii". Luna, datorita definitiei si contrastului mari, se vede spectaculos! Doar pe marginile Lunii isi faceau aparitia putine aberatii cromatice fine- dar nimic suparator pentru mine- fara sa stinga magia imaginii Lunii prin acest binoclu.
Lui Mercur i se distingea (ghicea) faza, fiind mai deformat. Aberatii cromatice nu avea decat daca era pus spre margini.
Roiul stelar M44 s-a vazut irezistibil de frumos acoperind o mare parte din FOV! APM a rezolvat acest roi stelar in foarte multe stele care erau clare pana la marginea campului vizual. Pentru observatii astronomice de camp larg, aceasta claritate pe 100% din FOV este un mare avantaj si o desfatare vizuala!
Galaxiile M81 si M82 s-au vazut amandoua cu vedere directa din Bucuresti. Erau foarte bine conturate si pot spune din memorie, ca perceptie generala nu foarte departe de imaginea data de newton 200mm cam in aceleasi conditii bucurestene!!! Deci un binoclu foarte luminos!
Concluzii personale
Incep cu reamintirea singurelor puncte negative ale acestui binoclu:
1 Mecanica balamaleor prea slaba pentru un astfel de binoclu masiv (problema rezolvata de mine)
2 Prezenta aberatiilor cromatice mai evidente in regim terestru in anumite conditii
Iar acum principalele parti pozitive care eclipseaza total pe cele doua negative:
Acest binoclu detine un bun echilibru intre magnificatie (28x), apertura (110mm) si camp vizual (2.4gr), caracteristici ce il fac "penetrant" in rezolvarea detaliilor, dar in acelasi timp pastrand si un camp aparent larg (67gr) extrem de luminos si rezolut din centru pana la marginea imaginii!
Daca pun acest APM pe o montura paralelogram sub un cer bun, iar langa el un scaun confortabil si o masuta cu ceai indulcit cu miere, nu mai plec la somn decat cand crapa de ziua!... si poate nici atunci!
Descriere: |
|
Marime fisier: |
991.5 kb |
Vizualizat: |
de 8188 ori |

|
Descriere: |
|
Marime fisier: |
983.64 kb |
Vizualizat: |
de 8188 ori |

|
Descriere: |
|
Marime fisier: |
962.16 kb |
Vizualizat: |
de 8188 ori |

|
Descriere: |
|
Marime fisier: |
893.72 kb |
Vizualizat: |
de 8188 ori |

|
Descriere: |
|
Marime fisier: |
999.2 kb |
Vizualizat: |
de 8188 ori |

|
Descriere: |
|
Marime fisier: |
984.13 kb |
Vizualizat: |
de 8188 ori |

|
Descriere: |
|
Marime fisier: |
982.99 kb |
Vizualizat: |
de 8188 ori |

|
Descriere: |
|
Marime fisier: |
966.89 kb |
Vizualizat: |
de 8188 ori |

|
Descriere: |
|
Marime fisier: |
963.35 kb |
Vizualizat: |
de 8188 ori |

|
Descriere: |
|
Marime fisier: |
994.25 kb |
Vizualizat: |
de 8188 ori |

|
_________________ Fără nemurire nu există adevăr!
‐------------------
Instrumente: Ceva binocluri, două binoscoape, o lunetă ED și un Maksutov rusesc |
|
Sus |
|
 |
Erwin Moderator


Data inscrierii: 02 Aug 2008 Mesaje: 9699
Motto: panta rhei Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 28 Mai 2021 12:53 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Să-l folosești sănătos și sper să apucăm să ieșim la cer negru, departe de orașe să ne uităm împreună!
_________________ bino: 8x22, 7x42, 10x50, 10x80, spotting: 10x46, 20x60
Telescoape RFT70 F/4, 80/900, RFT 110 F/5.5, Meade 90 F/10, ED80 F/6
MTO-11CA 100/1000, Cass Clasic 8"F/15, dobson newt.158/1240 DH, 4"F/4.6
piston AZ mount (R), Vixen GP, minidob |
|
Sus |
|
 |
Stanescu Octavian Moderator


Data inscrierii: 02 Apr 2006 Mesaje: 3625
Localitate: Timisoara
|
Trimis: 28 Mai 2021 21:34 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
oaa si iti dai seama daca asta era Zeiss ED ce ajungea la vreo 8000E cata informatie suplimentara inzecita avei cu aberatia cromatica zero . si mai e o chestie de stiut distanta mare intre obiective la binocluri inseamna oarecum ca doua gauri masca in oglinda unui telescop insemana interferometrie stelara
|
|
Sus |
|
 |
zoth Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006 Mesaje: 5879
Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ... Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 29 Mai 2021 11:18 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Stanescu Octavian a scris: | ... iti dai seama daca asta era Zeiss ED ce ajungea la vreo 8000E cata informatie suplimentara inzecita avei cu aberatia cromatica zero ... |
ha, ha ... influenta cromatismului la astfel de instrumente trebuie evaluata/analizata in mod functional, nu absolut, altfel nu este corect! Marea majoritate a binoclurilor lucreaza la o fractie din grosismentul rezolvant si obiectivele lui nu ajung niciodata vizual la capacitatea maxima de rezolutie pe care ar putea sa o furnizeze. Nici un ochi super antrenat nu ar fi capabil sa distinga rezolutia reala a obiectivului atata timp cat binoclul lucreaza doar la o fractie din Gr.
Presupunand ca aberatia cromatica in binoclul lui tudor ar limita rezolutia la jumatate, acest lucru nu ar fi vizibil ochiului deoarece instrumentul lui lucreaza la Gr/2. Cromatismul va fi vizibil clar in binoclu dar nu va fi limitativ!
Sunt multe voci pe aici care spun ca teoria e una si practica alta. Asta nu inseamna altceva decat ca ori nu cunosc teoria, ori nu o inteleg!
tudor, faina jucaria
Sa-l folosesti sanatos! ... si foarte intens acum cand esti tanar pentru ca mai tarziu va fi mai greu ... (cu gatul, cu spatele, cu montura, etc...). Daca ar fi dupa mine as merge pe varianta unui binocular cu oculare inclinate, s-ar potrivi si unui mos
_________________ Fujinon 10x50FMTR SX; AR 80 F15; TS 102SD |
|
Sus |
|
 |
tudor Moderator


Data inscrierii: 28 Iul 2015 Mesaje: 3102
|
Trimis: 29 Mai 2021 14:28 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Multumesc tuturor de comentarii!
zoth,
Da, APM 28x110 nu e un binoclu pentru la "batranete", dar am o solutie si la batranete pentru el : https://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?p=196912#196912. Aceasta montura se poate folosi si intins pe un sezlong confortabil!
Problema acestor binocluri mari este transportul. Trebuie avut grija inzecita pentru ca cea mai mica trepidatie le poate afecta colimarea. Asa ca am fost la Samsonite si am cumparat un troler mic ( (55x35x20) cu un design simplu care se potriveste cu binoclul. Este construit din material ABS, foarte rezistent si flexibil in acelasi timp. I-am umplut captuseala cu burete gros si a iesit ceva foarte protectiv. A fost simplu pt ca captuseala avea fermoar!
Descriere: |
|
Marime fisier: |
997.44 kb |
Vizualizat: |
de 8066 ori |

|
Descriere: |
|
Marime fisier: |
956.21 kb |
Vizualizat: |
de 8066 ori |

|
_________________ Fără nemurire nu există adevăr!
‐------------------
Instrumente: Ceva binocluri, două binoscoape, o lunetă ED și un Maksutov rusesc
Ultima modificare efectuata de catre tudor la 29 Mai 2021 15:06, modificat de 1 data in total |
|
Sus |
|
 |
Dbird Moderator


Data inscrierii: 06 Noi 2012 Mesaje: 1552
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 29 Mai 2021 15:00 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Foarte frumos! Superb, felicitări pentru achiziție și să ai parte de ea până la adânci bătrâneți!
Și mai ales sunt incantat de modul în care mai mulți colegi, veritabilii maeștrii in domeniu și-au dat mâna intrajutorandu-se pentru a imblazi "monstrul".
Un forum frumos, cu oameni frumoși și pasionați!
Acum Tudor, trebuie sa ne mai delectezi cu ceva imagini "pictate" in stilul tau și prin obiectivele acestui echipament.
Cer și suflet senin tuturor!
Aaaaaa, Tudor .....uitam sa zic cat de invidios sunt pe noua ta achiziție.....
|
|
Sus |
|
 |
tudor Moderator


Data inscrierii: 28 Iul 2015 Mesaje: 3102
|
Trimis: 29 Mai 2021 15:29 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Dbird,
Pai macar recunosti ca esti invidios ... si asta deja se cheama ca te bucuri impreuna cu mine
_________________ Fără nemurire nu există adevăr!
‐------------------
Instrumente: Ceva binocluri, două binoscoape, o lunetă ED și un Maksutov rusesc |
|
Sus |
|
 |
MariusP Moderator


Data inscrierii: 20 Iun 2007 Mesaje: 4210
Localitate: Onesti (Bacau)
|
Trimis: 29 Mai 2021 17:11 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Măi oameni buni, dar mai lăsați achizițiile, că nu mai scăpăm de ploi și cer înnorat!
Serios acum, mă alătur și eu celor impresionați de scula asta și de felul cum ai grijă de ea!
|
|
Sus |
|
 |
Erwin Moderator


Data inscrierii: 02 Aug 2008 Mesaje: 9699
Motto: panta rhei Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 29 Mai 2021 20:19 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Ca notă amuzantă, în continuarea celor spuse de Dorin: când Codre, entuziasmat de achiziția trolerului m-a sunat să mă informeze, eram cu soția la plimbare. Convorbirea a fost scurtă iar apoi i-am povestit soției despre asta mai pe larg încă vreo 5 minute... așa că entuziasmul a avut ecourile pe măsură!
_________________ bino: 8x22, 7x42, 10x50, 10x80, spotting: 10x46, 20x60
Telescoape RFT70 F/4, 80/900, RFT 110 F/5.5, Meade 90 F/10, ED80 F/6
MTO-11CA 100/1000, Cass Clasic 8"F/15, dobson newt.158/1240 DH, 4"F/4.6
piston AZ mount (R), Vixen GP, minidob |
|
Sus |
|
 |
Cristian Kata Membru

Data inscrierii: 30 Iun 2018 Mesaje: 513
Localitate: Oradea
|
Trimis: 01 Iun 2021 23:57 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Pe scurt...: Sa il folosesti sanatos!!!
|
|
Sus |
|
 |
tudor Moderator


Data inscrierii: 28 Iul 2015 Mesaje: 3102
|
Trimis: 05 Apr 2024 10:55 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Pentru ca l-am depozitat vertical cu obiectivele in jos mai mult timp si vara (cel putin jumatate de an), am observat ca s-a adunat vaselina in fata obiectivelor (vezi poze). Noroc ca nu l-am depozitat cu ocularele in jos ca ar fi fost dezastru. Vaselina era destul de vascoasa si practic curgerea a fost extrem de lenta. Tot din cauza vascozitatii crescute curatarea a durat foarte mult!
Pentru inceput am luat grosul vaselinei pe care am colectat-o intr-un recipient pentru ungerea altor instrumente optice. Apoi cu o pensula cu peri tari am inmuiat toata zona cu neufalina avand grija ca pensula s-o sterg de fiecare data de surplusul de vaselina. Apoi in repetate randuri am dat si cu spirt. Apoi cu o alta pensula curata am dat cu neufalina. La sfarsit pe un betisor am pus un servetel care nu se scamoseaza inmuiat in neufalina si am sters muchiile. Am reusit sa degresez toata zona. Acum totul e curat! ( vezi poza)
Am mai reparat si o alta problema la care m-a facut sa fiu atent colegul nostru Zoth: Ocularul din dreapta se extindea mai mult cam cu 1mm fata de cel din stanga, atunci cand binoclul era focalizat. Acest milimetru conta pentru ca binoclul nu are oricum un eyerelief foarte generos, fiind la limita cu ochelarii mei. Diferenta asta de 1mm facea asezarea in fata ocularelor putin asimetrica si mai incomoda. Cu ocazia desfacerii celulelor obiectivelor am insurubat celula obiectivului drept un pic mai putin astfel sa ajung la aceesi distanta ca a celui din stanga. Reglarea aceasta se face prin pozitionarea si fixarea unui inel intermediar (vezi poze). Acum ocularele se extind perfect identic!. Mentionez ca obiectivele nu au excentrice!
La sfarsit, ca sa fie totul bine, am montat jugul de mentinere interpupilara confectionat de mine si am efectuat colimarea conditionata pentru distanta mea interpupilara folosind suruburile exterioare de la prisme.
Descriere: |
|
Marime fisier: |
293.36 kb |
Vizualizat: |
de 3202 ori |

|
Descriere: |
|
Marime fisier: |
381.79 kb |
Vizualizat: |
de 3202 ori |

|
Descriere: |
|
Marime fisier: |
447.43 kb |
Vizualizat: |
de 3202 ori |

|
Descriere: |
|
Marime fisier: |
431.82 kb |
Vizualizat: |
de 3202 ori |

|
Descriere: |
|
Marime fisier: |
365.69 kb |
Vizualizat: |
de 3202 ori |

|
Descriere: |
|
Marime fisier: |
325.59 kb |
Vizualizat: |
de 3202 ori |

|
_________________ Fără nemurire nu există adevăr!
‐------------------
Instrumente: Ceva binocluri, două binoscoape, o lunetă ED și un Maksutov rusesc
Ultima modificare efectuata tudor la 05 Apr 2024 11:16, modificat de 2 ori in total |
|
Sus |
|
 |
valy Membru


Data inscrierii: 21 Iul 2005 Mesaje: 11253
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 05 Apr 2024 11:14 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Vaselina de unde provine, de la celula obiectivelor? Ma intreb oare ce rost ar avea vaselina acolo.
|
|
Sus |
|
 |
tudor Moderator


Data inscrierii: 28 Iul 2015 Mesaje: 3102
|
Trimis: 05 Apr 2024 11:29 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Vaselina nu vine de la celula obiectivelor pentru ca binoclul a stat "in obiective" deci cu obiectivele in jos. Vaselina vine in mod cert din parte opusa obiectivelor. Cum se vede mai bine in poza 2, dintre acele doua tuburi concentrice. Intre cel principal din exterior si cel pentru antireflexii, mai ingust din interior. Cel din interior este fixat in capat cu o saiba. De ce ar trebui vaselina intre eceste tuburi, nici eu nu stiu!!! Poate pentru ca aceste doua tuburi concentrice nu sunt infiletate unele in altele si poate au o mica distanta intre ele, si astfel ca sa stea fest au pus vaselina. Cine stie? Mai putea sa vina de la filetul de focus al ocularelor, dar este exclus acest caz pentru ca prismele si ocularele sunt ca noi fara nici cea mai mica urma de praf, perfect curate!
_________________ Fără nemurire nu există adevăr!
‐------------------
Instrumente: Ceva binocluri, două binoscoape, o lunetă ED și un Maksutov rusesc |
|
Sus |
|
 |
tudor Moderator


Data inscrierii: 28 Iul 2015 Mesaje: 3102
|
Trimis: 07 Apr 2024 18:55 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Pentru cei ce iau acest binoclu in considerare sa il foloseasca de exemplu si la pasari ce se afla in copaci la 40m, acest binoclu nu este pentru ei. Chiar daca in specificatiile acestui binoclu scrie ca poate face clarul la ≤ 36m, acest lucru este fals. Eu luasem de buna aceasta distanta, asa ca am trecut si eu 36m in prima postare din acest topic.Testand astazi terestru binoclul am observat ca instrumentul nu poate face clarul sub 50m. Valoarea am obtinut-o pe google map satelite masurand distanta pana la o cladire aflata la limita focalizarii. Diferenta este mare fata de distanta minima de focalizare specificata in fisa tehnica. Noroc ca eu il folosesc oricum doar pentru departari si infinituri nu si pentru pasarile din copacii de la 40m-30m departare
Deci APM 28x110 are distanta minima de focalizare ≤ 50m nu ≤ 36m
_________________ Fără nemurire nu există adevăr!
‐------------------
Instrumente: Ceva binocluri, două binoscoape, o lunetă ED și un Maksutov rusesc
Ultima modificare efectuata de catre tudor la 07 Apr 2024 19:19, modificat de 1 data in total |
|
Sus |
|
 |
valy Membru


Data inscrierii: 21 Iul 2005 Mesaje: 11253
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 07 Apr 2024 19:12 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Muti obiectivele mai in fata, dar sa mai prinzi infinitul.
|
|
Sus |
|
 |
|
|
|
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum Nu puteti vota in chestionarele din acest forum Nu puteti atasa fisiere in acest forum Puteti descarca fisiere in acest forum
|
|