Index |
Index forum |
Autentificare |
Inregistrare
|
Cine este online |
Galerie imagini
|
Calendar evenim. |
Cautare detaliata |
Ghid forum |
Colaboratori
Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.
Statistici forum |
|
Numar total de mesaje in forum: 229903 |
|
Numar de utilizatori inregistrati: 2892 |
|
Cel mai nou utilizator inregistrat: Alexandru Don |
|
|
|
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 627 la data de Lun Oct 21, 2024 |
|
|
|
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat
|
|
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute |
|
Legenda |
|
Mesaje noi |
|
Nu sunt mesaje noi |
|
Forumul este inchis |
|
|
Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
|
Autor |
Mesaj |
raduM Membru
Data inscrierii: 13 Noi 2006 Mesaje: 1159
Motto: File not found. Nobody leaves the room! Localitate: Romania
|
Trimis: 31 Mar 2007 23:04 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Vezi articolele de la "selecții". Asa cum spuneam, ca să abordezi o problemă trebuie să știi cam tot ce s-a publicat până acum pe tema respectivă. Măcar să treci în zig-zag prin ele, ca să-ți formezi o idee. Sigur, sunt chestii orientative, care te introduc doar în cam-ce-se-discută. Dar îți dau posibilitatea de a-ți încadra teoriile în context, în așa fel încât ceea ce faci să vină într-adevăr ca o completare/extindere/rasturnare-schimbare a teoriei. Mai mult: eviți astfel pericolul de-a dezvolta în termeni proprii o teorie deja dezvoltată și care are deja limbajul ei.
Crede-ma. (Trust me, I know ) Adică: eu am pățit-o, noroc că n-am publicat-o. O mie de șobolani de conductă așteaptă să-ți foarfece teoriile și atâta le trebuie, să spui ceea ce altul a spus deja (și să nu-l citezi). Citind, știi. Știind, te asiguri.
Wikipedia...
Pe wikipedia nu m-aș baza prea mult. Afirmațiile sunt corecte, ok (cel putin oneste dacă nu neaparat corecte dar în general corecte), dar au mai degrabă caracter de popularizare, de prezentare. E suficient ca informare asupra unei noțiuni/teme dar prea superficial pentru ca, plecând de la informațiile de acolo, să lucrezi pe noțiunea/tema respectivă.
_________________ הבה נגילה |
|
Sus |
|
|
Abel Cavași Membru
Data inscrierii: 17 Iul 2006 Mesaje: 2527
Motto: Un șchiop mergând pe drumul drept ajunge înaintea celui rătăcit care aleargă. (Spinoza) Localitate: România, Satu Mare
|
Trimis: 31 Mar 2007 23:33 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
raduM a scris: | Vezi articolele de la "selecții". |
Eu credeam că linkul pe care ni l-ai dat este relevant pentru ceea ce vrei să spui și nu mai trebuie să apelăm la „selecții”. Tu crezi că printre „selecții” voi găsi cuvântul „torsiune” cu care să fie explicată existența jetului de acreție?
raduM a scris: | Asa cum spuneam, ca să abordezi o problemă trebuie să știi cam tot ce s-a publicat până acum pe tema respectivă. Măcar să treci în zig-zag prin ele, ca să-ți formezi o idee. Sigur, sunt chestii orientative, care te introduc doar în cam-ce-se-discută. Dar îți dau posibilitatea de a-ți încadra teoriile în context, în așa fel încât ceea ce faci să vină într-adevăr ca o completare/extindere/rasturnare-schimbare a teoriei. Mai mult: eviți astfel pericolul de-a dezvolta în termeni proprii o teorie deja dezvoltată și care are deja limbajul ei.
Crede-ma. (Trust me, I know ) Adică: eu am pățit-o, noroc că n-am publicat-o. O mie de șobolani de conductă așteaptă să-ți foarfece teoriile și atâta le trebuie, să spui ceea ce altul a spus deja (și să nu-l citezi). Citind, știi. Știind, te asiguri. |
O sinteză foarte clară pentru justificarea prudenței cu care trebuie să ne susținem prioritatea. Din fericire, eu nu mă tem de „foarfecele” lor, pentru că am garanția cronologică a acestui forum și a faptului că dacă ideile mele ar mai fi existat, omenirea ar fi arătat cu totul altfel din punct de vedere tehnologic.
raduM a scris: | Wikipedia...
Pe wikipedia nu m-aș baza prea mult. Afirmațiile sunt corecte, ok (cel putin oneste dacă nu neaparat corecte dar în general corecte), dar au mai degrabă caracter de popularizare, de prezentare. E suficient ca informare asupra unei noțiuni/teme dar prea superficial pentru ca, plecând de la informațiile de acolo, să lucrezi pe noțiunea/tema respectivă.
|
Consider că în domenii fierbinți wikipedia engleză este cea mai importantă sursă de informare pentru că face sinteze foarte bine organizate și se actualizează foarte rapid. Chiar dacă unele articole sunt superficiale, ele prezintă, totuși, esența faptelor. Mai concret, dacă pe wikipedia din engleză scrie că problema jeturilor de acreție este nerezolvată, atunci ea chiar este nerezolvată. Până la proba contrarie. Dar eu cred că dacă s-ar fi găsit rezolvarea (corectă! a) acestei probleme, atunci, în mod sigur, ea ar fi apărut cel puțin în wikipedia engleză.
_________________ Oamenii sunt extrem de valoroși |
|
Sus |
|
|
raduM Membru
Data inscrierii: 13 Noi 2006 Mesaje: 1159
Motto: File not found. Nobody leaves the room! Localitate: Romania
|
Trimis: 01 Apr 2007 10:45 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Citat: | Tu crezi că printre „selecții” voi găsi cuvântul „torsiune” cu care să fie explicată existența jetului de acreție?
|
Nu. Nu cred.
Dar cred că ai idei interesante și că trebuie să vezi și cum gândesc alții. Asta-i. Mă întorc la simulare
_________________ הבה נגילה |
|
Sus |
|
|
Abel Cavași Membru
Data inscrierii: 17 Iul 2006 Mesaje: 2527
Motto: Un șchiop mergând pe drumul drept ajunge înaintea celui rătăcit care aleargă. (Spinoza) Localitate: România, Satu Mare
|
Trimis: 01 Apr 2007 19:51 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
raduM a scris: | Mă întorc la simulare |
La ce-ți mai trebuie simulare? Și ce parametri vei folosi? Vei continua cu ecuațiile stabilite în condiții de incompresibilitate? Și continui să crezi că este vorba de o convecție datorată unui gradient de temperatură de la suprafață, ca în cazul celulelor Bénard?
Sper că-mi vei răspunde la toate întrebările .
_________________ Oamenii sunt extrem de valoroși |
|
Sus |
|
|
raduM Membru
Data inscrierii: 13 Noi 2006 Mesaje: 1159
Motto: File not found. Nobody leaves the room! Localitate: Romania
|
Trimis: 01 Apr 2007 20:38 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
- Am spus că o voi face.
- Nu, nu continui cu ecuațiile respective, în parte pentru că nu am parametrii. E imposibil să simulez ceva fără să plec de la măcar câteva date exacte. Sau invers: pot simula, pentru diferite valori ale parametrilor și obțin atunci o serie de posibile manifestări pentru fiecare set de valori ale respectivilor parametri. Dar atunci nu am cu ce compara ceea ce obțin. Încerc altceva.
- Da. E o celulă Benard.
_________________ הבה נגילה |
|
Sus |
|
|
Abel Cavași Membru
Data inscrierii: 17 Iul 2006 Mesaje: 2527
Motto: Un șchiop mergând pe drumul drept ajunge înaintea celui rătăcit care aleargă. (Spinoza) Localitate: România, Satu Mare
|
Trimis: 01 Apr 2007 23:53 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Mulțumesc pentru răspunsurile bine punctate. Mai am o singură nedumerire.
raduM a scris: | - Da. E o celulă Benard. |
N-am întrebat dacă este o celulă Bénard, pentru că nu mă interesează numele ei. Am întrebat doar dacă (în urma ideii mele cu jetul care vine din adâncul lui Saturn) mai crezi că hexagonul se datorează unui gradient de temperatură de la suprafață.
_________________ Oamenii sunt extrem de valoroși |
|
Sus |
|
|
raduM Membru
Data inscrierii: 13 Noi 2006 Mesaje: 1159
Motto: File not found. Nobody leaves the room! Localitate: Romania
|
Trimis: 02 Apr 2007 21:30 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Da. E o celulă Benard.
_________________ הבה נגילה |
|
Sus |
|
|
Abel Cavași Membru
Data inscrierii: 17 Iul 2006 Mesaje: 2527
Motto: Un șchiop mergând pe drumul drept ajunge înaintea celui rătăcit care aleargă. (Spinoza) Localitate: România, Satu Mare
|
Trimis: 02 Apr 2007 23:01 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
raduM a scris: | Da. E o celulă Benard.
|
Mersi pentru asigurare. Deci crezi că hexagonul se datorează unui gradient de temperatură.
Bun. Să vedem mai departe. Ce efect are gradientul de temperatură? Convecția, nu-i așa? Atunci, ce crezi, explicația ta este incompatibilă cu a mea? Dacă da, care ar fi diferența fundamentală dintre cele două explicații?
Gradientul de temperatură pe care îl crezi responsabil pentru producerea hexagonului este mare sau mic? Celulele Bénard se produc în condițiile unui gradient mare sau mic? La polii lui Saturn cum este gradientul, mare sau mic?
_________________ Oamenii sunt extrem de valoroși |
|
Sus |
|
|
lucia lucia Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2006 Mesaje: 1096
Localitate: toronto
|
Trimis: 03 Apr 2007 03:19 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Buzzzzzzzzzzzzzzz buzzzzzzzzzzz, plici.
Stiu, stiu... sunt prea mica si n-am voie.
_________________ vor veni straini aici, mult dupa ce ne vom stinge si se vor intreba:
CINE AM FOST? |
|
Sus |
|
|
Abel Cavași Membru
Data inscrierii: 17 Iul 2006 Mesaje: 2527
Motto: Un șchiop mergând pe drumul drept ajunge înaintea celui rătăcit care aleargă. (Spinoza) Localitate: România, Satu Mare
|
Trimis: 04 Apr 2007 09:00 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
lucia lucia a scris: | Buzzzzzzzzzzzzzzz buzzzzzzzzzzz, plici.
Stiu, stiu... sunt prea mica si n-am voie. |
Iartă-mă, dar n-am înțeles ce nu ai voie .
_________________ Oamenii sunt extrem de valoroși |
|
Sus |
|
|
raduM Membru
Data inscrierii: 13 Noi 2006 Mesaje: 1159
Motto: File not found. Nobody leaves the room! Localitate: Romania
|
|
Sus |
|
|
Abel Cavași Membru
Data inscrierii: 17 Iul 2006 Mesaje: 2527
Motto: Un șchiop mergând pe drumul drept ajunge înaintea celui rătăcit care aleargă. (Spinoza) Localitate: România, Satu Mare
|
Trimis: 04 Apr 2007 22:28 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
raduM a scris: | Poate simularea de mai jos te pune pe gânduri.
Nu e a mea, eu mai am mult de lucru și n-o să iasă atât de bine, dar e o simulare bazată pe convecție, pentru Jupiter. | Foarte frumoasă simulare. Faptul că te preocupă așa ceva denotă că ești de acord cu existența jeturilor de convecție.
Dar oare crezi că această simulare vine în contradicție cu teoriile mele? Eu nu am negat nicăieri că miezul intern este mai cald, ceea ce duce la o convecție termică. Deci sunt de acord cu simularea și îmi place rezultatul ei. Dar am următoarele observații fundamentale:
-1). Această simulare (și oricare alta realizată în prezent) nu poate ține seama decât de legile cunoscute la ora actuală (deci neglijează atât legea conservării impulsului volumic, cât și electromagnetismul jeturilor elicoidale);
-2). Prin urmare, simularea prezentată neglijează faptul extrem de important conform căruia energia jeturilor de convecție depinde și de torsiunea lor, deci și de variația momentului lor cinetic (cauzată de electromagnetism), nu doar de variația impulsului lor (cauzată de gravitație);
-3). Consider că, pentru a se ajunge la o asemenea acuratețe, teoria simulării a fost peticită cu parametri fictivi meniți să compenseze carențele teoriei datorate neglijării efectelor electromagnetice ale substanței din interiorul lui Jupiter. De exemplu, numai condițiile inițiale artificiale conferite ecuațiilor puteau duce la apariția benzilor de sensuri opuse.
_________________ Oamenii sunt extrem de valoroși |
|
Sus |
|
|
Abel Cavași Membru
Data inscrierii: 17 Iul 2006 Mesaje: 2527
Motto: Un șchiop mergând pe drumul drept ajunge înaintea celui rătăcit care aleargă. (Spinoza) Localitate: România, Satu Mare
|
Trimis: 26 Apr 2007 21:22 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Larry, ești mulțumit de ceea ce s-a spus până acum despre acest subiect? Ce crezi, au rămas chestiuni neelucidate despre acest hexagon? Sau a fost explicat totul?
_________________ Oamenii sunt extrem de valoroși |
|
Sus |
|
|
Doru Dragan Membru
Data inscrierii: 02 Mar 2006 Mesaje: 4414
Motto: PER ASPERA AD ASTRA Localitate: Timisoara
|
Trimis: 26 Apr 2007 21:35 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Abel Cavași a scris: | -1). Această simulare (și oricare alta realizată în prezent) nu poate ține seama decât de legile cunoscute la ora actuală (deci neglijează atât legea conservării impulsului volumic, cât și electromagnetismul jeturilor elicoidale);
-2). Prin urmare, simularea prezentată neglijează faptul extrem de important conform căruia energia jeturilor de convecție depinde și de torsiunea lor, deci și de variația momentului lor cinetic (cauzată de electromagnetism), nu doar de variația impulsului lor (cauzată de gravitație);
-3). Consider că, pentru a se ajunge la o asemenea acuratețe, teoria simulării a fost peticită cu parametri fictivi meniți să compenseze carențele teoriei datorate neglijării efectelor electromagnetice ale substanței din interiorul lui Jupiter. De exemplu, numai condițiile inițiale artificiale conferite ecuațiilor puteau duce la apariția benzilor de sensuri opuse. |
Da mai Abel, aia de la UCLA (University of California at Los Angeles) au neglijat legea conservarii impulsului volumic cat si electromagnetismul jeturilor elicoidale. Au neglijat faptul extrem de important conform căruia energia jeturilor de convecție depinde și de torsiunea lor, deci și de variația momentului lor cinetic (cauzată de electromagnetism). Au peticit teoria simularii cu niste parametri fictivi meniți să compenseze carențele teoriei datorate neglijării efectelor electromagnetice ale substanței din interiorul lui Jupiter. Niste carpaci. Sunt total dezamagit de prestatia lor jenanta
|
|
Sus |
|
|
raduM Membru
Data inscrierii: 13 Noi 2006 Mesaje: 1159
Motto: File not found. Nobody leaves the room! Localitate: Romania
|
Trimis: 26 Apr 2007 22:47 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Nu cred că mai e prea mult de discutat aici. Simularea am terminat-o de vre-o 2 saptamani (mi-a luat mai mult decat credeam , MA LAUDASEM EU CU O SAPTAMANA...) E ok, deși e în Qbasic.
As vrea să postez câteva concluzii / idei:
- Larry a lansat problema hexagonului Saturnian.
- În această problemă sunt nedumeriți destui, asta nu trebuie să ne mire: chiar un "NASAvant" poate fi ignorant... în multe aspecte. Din întâmplare am oarece legături cu dinamica neliniară și știam de celulele Benard.
- Sunt de părere - și am constatat că mai sunt și alții, din păcate -vezi posturile de mai sus- (altfel insistam și lansam ideea măcar la o conferință, dar nu e nouă și nu are rost) că acolo e vorba de celule de convecție.
- Am promis o simulare, am făcut-o. Nu se ridică la ceea ce au făcut băieții ăștia pentru Jupiter, de aceea am postat simularea lor: sunt mult înainte și e clar că eu, acum/aici nu pot face așa ceva pentru Saturn.
- Simularea la care eu am ajuns redă (vag) celula hexagonală centrală și deformarea celulelor marginale - datorită rotației- și e de fapt un rezultat a ceea ce spunea Red Giant: am luat întâi convecția "în tigaie" și după aceea am pus în rotație.
- Am evitat ecuațiile de convecție pentru că nu știam parametrii dar am ajuns la aceeași problemă: vreau sau nu, parametrii trebuiesc aleși și te-apucă miezul secolului să modifici la a treia zecimală patru parametri, ciclic, și să aștepți apoi 3 zile un rezultat. Simularea (am reușit cu 100.000 particule, cu 3 zile de rulare a programului) pleacă de la o distribuție Boltzmann pe înălțime și Maxwell după viteze, cu condiții numai la limita inferioară, anume am impus ca energia să crească (random la fiecare ciocnire dar între limite date de un input- la alegere) ceea ce înseamnă un plus de energie datorată temperaturii mai ridicate spre centru. Particulele care ies din limite pe declinatie, intră la limita opusă, ca să păstrez un echilibru dinamic.
- Se poate alege gradientul de temperatură, densitatea inițială-nr. de particule-, viteza de rotație și accelerația gravitațională, dar e extrem de sensibil (programul) la mici variații: diferențe de 10^-3 determină comportare diferită.
- Maximă sensibilitate la gradientul de temperatură, ceea ce mă face să cred că peste 10-15 ani de-ai nostri, configuratia o sa se schimbe. Posibil ca, peste 25-30 de ani, să vedem ceva asemănător la polul sud (Luați-o ca pe o previziune, dar nu foarte în serios pentru că e doar o schiță de lucru, ceea ce am făcut. Nu o teorie.
- O altă abordare a fost adusă în discuție de dl. Abel și e legată de canapele sau așa ceva. N-am înțeles-o și îl rog să detalieze, dacă crede de cuviință.
_________________ הבה נגילה |
|
Sus |
|
|
|
|
|
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum Nu puteti vota in chestionarele din acest forum Nu puteti atasa fisiere in acest forum Puteti descarca fisiere in acest forum
|
|