Index
Index forum Index forum
Autentificare Autentificare
Inregistrare Inregistrare
Cine este online Cine este online
Galerie imagini Galerie imagini
Calendar evenim. Calendar evenim.
Cautare detaliata Cautare detaliata
Ghid forum Ghid forum
Album astrofoto
luna0404_2a_p.jpg
Imagine aleatoare
Blog
Inregistreaza-te pe forumul astronomy.ro
Colaboratori

Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.

Meteo
Publicatii
STELE SI CONSTELATII, Marcel Jinca
Statistici forum
Numar total de mesaje in forum: 186430
Numar de utilizatori inregistrati: 2523
Cel mai nou utilizator inregistrat: Andrei Coanda
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 399 la data de Joi Dec 31, 2015
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat   
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute
Legenda
Mesaje noi Mesaje noi
Nu sunt mesaje noi Nu sunt mesaje noi
Forumul este inchis Forumul este inchis

Montura Dobson - placaj sau PAL?


Du-te la pagina Anterioara  1, 2, 3, 4, 5  Urmatoare
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect  

DIY / ATM / Reparatii

Subiectul anterior :: Subiectul urmator  
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Autor Mesaj
valy
Membru
Membru


Data inscrierii: 21 Iul 2005
Mesaje: 8043



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 14 Oct 2018 11:09 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Frumos Smile.

Vezi sa nu il lovesti accidental si sa cada, pe camp mai bate si vantul, pui o piatra ca balast jos.
Sus
Mircea Pteancu
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 12 Feb 2008
Mesaje: 6895

Motto: ''OBSERVO ERGO SUM''

Localitate: Arad

MesajTrimis: 14 Oct 2018 13:59 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Eu as elimina suruburile , as folosi holzsuruburi si aracet pentru asamblare definitiva.

Placa trilobata nu are cum sa fie ''divina'',daca tine tub de 12 kg ca la telescopul meu de 200mm... Very Happy

La dobul de 125mm , din acelasi motiv al stabilitatii, am dublat placa de sol, ca sa fie mai grea , sa traga CG in jos.
Pune-i si o ranforsare/placa de intarire acolo unde nu mai poate lovi capatul tubului ,ca ai loc suficient.
Ai putea veni de jos in sus cu o placa (decupata si aceea ) pana la inaltimea permisa de capatul tubului.
Ar tage si asta CG -ul in jos.

Pucurile stau si la mine oleaca ''cracanate'' pentru marirea stabilitatii.

Eu cred ca va fi un telescop excelent, Doamne ajuta la finalizare !

Mircea

_________________
http://observoergosum.blogspot.ro/
https://astroclubgalaxis.blogspot.com
https://groups.io/g/The60mmTelescopeClub
Dotare :reflectoare ,lunete,cateva binocluri si un catadioptric
Sus
dreammer54
Membru
Membru


Data inscrierii: 09 Feb 2014
Mesaje: 295



Localitate: Barlad

MesajTrimis: 14 Oct 2018 14:27 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

As incerca si varianta urmatoare:
Nu mai decupez placa de baza, o fac triunghiulara.
O fac din 2 (sau mai bine 3) bucati, 3x15 mm. = 45 mm.grosime de placaj, suficient, cred, incat sa nu flexeze.
Fiind rigida cum am spus mai sus, ma intreb daca mai trebuie obligatoriu ca placutele de teflon sa fie deasupra picioarelor.
Multumesc.
Sus
Mircea Pteancu
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 12 Feb 2008
Mesaje: 6895

Motto: ''OBSERVO ERGO SUM''

Localitate: Arad

MesajTrimis: 14 Oct 2018 15:25 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Eu la dobsonianul de 125mm am pornit asa cum vezi in poza atasata.
Daca faci placa triunghiulara ,CG se deplaseaza in jos si se mareste mult amprenta la sol,dupa socotelile mele, cam cu 50%.

Folosesti montura asa cum ai construit-o deja dar adaugi o placa de sol triunghiulara.
Practic , am confectionat placa triunghiulara si am fixat-o cu holzsuruburi si aracet de fosta placa de sol.
Deci placa de sol este acum dubla, triunghiulara si patrata , pernele de tefon sunt prinse cu cuie de placa patrata care-i deasupra celei triunghiulare , ca la inceput.
Pucurile sunt sub varfurile rorunjite ale placii triunghiulare.
Evident , ca asa este solutia Stellafane , pe fata de jos a placii triunghiulare am presat (cu lovituri ''dulci'' de ciocan aplicate unei piese intermediare de lemn Very Happy ) piulita cu gheare care tine si fata de care se regleaza surubul lagarului in azimut.

La ''Noaptea cercetatorilor'' am fost asaltat de un trib de vreo 150-200 de copii care mai de care dornic sa ajunga primul la ocular.
Cu modificarea aratata nu am mai avut emotii cu privire la stabilitatea monturii.
Trebuia insa sa-i alung ca pe muste pe curiosii care priveau in josul tubului sa vada oglinda primara... Very Happy

Edit : placile mele patrate au latura de 315mm.

Mircea



2018-06-01 19.52.52.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  530.22 kb
 Vizualizat:  de 1841 ori

2018-06-01 19.52.52.jpg



2018-06-01 21.20.13.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  360.09 kb
 Vizualizat:  de 1841 ori

2018-06-01 21.20.13.jpg



_________________
http://observoergosum.blogspot.ro/
https://astroclubgalaxis.blogspot.com
https://groups.io/g/The60mmTelescopeClub
Dotare :reflectoare ,lunete,cateva binocluri si un catadioptric
Sus
dragos.n
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 20 Dec 2007
Mesaje: 5491

Motto: Sentio ergo sum

Localitate: Ploiesti

MesajTrimis: 14 Oct 2018 16:54 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

A iesit frumos.

Placile de teflon nu e bine sa le inlocuiesti. Mai bine faci placa de baza cum a zis Mircea, eventual o faci mai mare decat amprenta monturii, si detasabila, sa nu te incurce la transport. Ramforsezi gaura de surub central cu ceva metal, sau textolit, atat pe placa de baza cat si pe montura, si eventual ramforsezi interiorul gaurii cu un tub metalic prin care sa treaca surubul. Evident, vei avea nevoie si de doua sau trei saibe de teflon.

_________________
Dragos N
Sus
dreammer54
Membru
Membru


Data inscrierii: 09 Feb 2014
Mesaje: 295



Localitate: Barlad

MesajTrimis: 14 Oct 2018 18:01 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Ceva tot nu inteleg.
Eu am adaugat inaltime monturii inspirat din topicul "Doua reflectoare": la capatul fiecaruia dintre cele 3 brate am adaugat cate 2 bucatele de placaj, apoi pucurile.
Deci, de la sol spre telescop am aasa: pucuri, distantiere de placaj, placa de baza, placutele de teflon.
Apoi vine rocker-box-ul.
Piulita cu gheare am fixat-o, cu ajutorul unei prese, in partea de sus, dinspre telescop, a placii de baza. Axul e surub de 8, pt.ca nu am gasit piulita cu gheare de 10.

Daca las placa de sol asa si o dublez in partea de jos, dinspre sol, voi avea: placa triunghiulara, distantiere, rocker-box. ?
Pentru ca distantierele sunt lipite, nu doar fixate cu holtsuruburi, deci nu le mai pot scoate.
Nu mai zic de faptul ca vor trebui alte distantiere, sa fie totusi ceva distanta pana la sol, nu doar grosimea pucurilor. Si astfel as inalta si mai mult montura, ceea nu doresc.

Daca dublez placa de sol punand desupra ei o placa triunghiulara si, evident, mut placutele de teflon pe aceasta, amprenta monturii la sol ramane aceeasi, se mareste un pic doar greutatea.

Din ce inteleg eu, daca vreau si amprenta la sol mai mare, trebuie sa fac alta placa de sol, mi-ar parea ciudat sa am o baza facuta din doua placi cu distantiere intre ele Smile

Multumesc.
Sus
dragos.n
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 20 Dec 2007
Mesaje: 5491

Motto: Sentio ergo sum

Localitate: Ploiesti

MesajTrimis: 14 Oct 2018 18:32 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Da, ar trebui sa faci alta placa de sol, cu avantaje si dezavantaje.
_________________
Dragos N
Sus
Mircea Pteancu
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 12 Feb 2008
Mesaje: 6895

Motto: ''OBSERVO ERGO SUM''

Localitate: Arad

MesajTrimis: 14 Oct 2018 19:00 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Ai pus piulita cu gheare unde trebuie , nu am tinut eu bine minte.
A trecut multa vreme din primavara pana acum... Embarassed
Citind postarea ta mi-am amintit.

Despre amprenta la sol : unde se vad petele dreptunghiulare albe , acolo au fost picioarele atunci cand placa de sol era cea patrata.
Cu noua placa de sol triunghiulara , amprenta nu ramane aceeasi.
Poti verifica calculand ariile si facand raportul lor.

Despre distantierele lipite : sunt greu de indepartat dar pot fi indepartate chiar daca sunt lipite.
Axele orizontale vechi ale dobului meu de 125mm au avut un diametru de 110mm si interiorul umplut cu disc de PAL lipit cu aracet.
Am lucrat o dimineata intreaga sa indepartez umplutura cu flex,dalta si ciocan si mi-am ranit mainele.
Nu am putut folosi mana dreapta cateva zile.
Dar am indepartat afurisitele de discuri de PAL si am inlocuit axele vechi cu cele noi de 160mm.

Deci dinspre sol avem : (puc de hochei+placa triunghiulara+placa patrata+perna de teflon) lipite si insurubate - (disc pickup + placa de baza patrata de la rocker) lipite si restul rockerului de la placa patrata in sus.
Aici nu am avut nevoie de distantier care se pune intre puc si placa triunghiulara sau placa trilobata.

Distantierul este optional.
In mod traditional ,picioarele se confectionau din placajul monturii.
Pucurile de hochei au fost introduse relativ recent in meniu...

Vad ca ceva nu se intelege : daca perna de teflon este deasupra piciorului /pucului, placa de sol poate fi subtire.
Situl Stellafane recomanda placa trilobata de 13mm grosime.
Eu am facut placa de sol triunghiulara si din placaj de 18mm doar pentru un mod elegant de a adauga greutate in partea de jos a monturii.

Placa triunghiulara nu este deasupra ci dedesubt , se vede in poza.

Mircea

_________________
http://observoergosum.blogspot.ro/
https://astroclubgalaxis.blogspot.com
https://groups.io/g/The60mmTelescopeClub
Dotare :reflectoare ,lunete,cateva binocluri si un catadioptric
Sus
dreammer54
Membru
Membru


Data inscrierii: 09 Feb 2014
Mesaje: 295



Localitate: Barlad

MesajTrimis: 14 Oct 2018 20:15 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Acum am inteles, sper: daca placa de baza e mai groasa, nu e obligatoriu ca pernele de teflon sa stea deasupra picioarelor.
Eu vreau sa maresc atat greutatea in partea de jos, cat si amprenta la sol. Cate putin din fiecare. Dar cat inseamna acest putin, nu stiu.
Poate fac o placa trilobata din 2 bucati de placaj suprapuse si un pic mai mare decat asta de acum. Ar insemna totusi 30 mm.grosime totala...
Eu cand am incercat sa dezlipesc lemn sau placaj de pe alt placaj, m-am chinuit mult si intotdeauna s-a desprins cu tot cu material, uneori destul de mult.
O sa vad maine, dar daca nu merge usor, o sa fac alta.

Distantier chiar vreau, nu-mi place ideea de a avea doar 2,5 cm.(grosimea pucului) intre montura si sol.

Primul imbold a fost sa pun piulita cu gheare in partea opusa, deci spre sol. Ca sa am piulita deasupra, in interiorul rocker-box-ului, pentru a o strange sau slabi oricand vreau.
Totusi, desi nu mi-am dat seama de ce e mai bine cum zice stellafane, am decis sa urmez sfatul si sa nu mai incerc sa reinventez eu roata.

Multumesc.
Sus
Mircea Pteancu
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 12 Feb 2008
Mesaje: 6895

Motto: ''OBSERVO ERGO SUM''

Localitate: Arad

MesajTrimis: 14 Oct 2018 21:04 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Piulita ai pus-o la locul potrivit deoarece vei regla jocul dintre capul surubului/saiba si placa rockerului cu piulita fluture desfacuta.
Deci inaltimea surubului central se regleaza prin insurubare-desurubare in piulita cu gheare.
Cand ti se pare ca rockerul se misca in azimut lin dar fara balanganeli , strangi piulita fluture care blocheaza surubul central deoarece apare strangere intre piulita cu gheare de pe fata superioara a placii de sol si piulita fluture de pe fata de jos a aceleiasi placi. ''Capisci'' ?

Atunci nu te mai chinui , fa placa de sol trilobata dubla noua , cu distantiere etc si mai mare.
Vad ca ai simt tehnic deci cred ca nu vei exagera.

Lobii placii poti sa-i faci trapezoidali ,deci ceva mai lati spre centru ,nu-i musai sa fie de 76mm latime constanta.
Placa aceea nu se va mai deforma ...ma rog , la precizia care ne intereseaza pe noi.
Rigidul nedeformabil e un basm al Mecanicii Teoretice , impreuna cu punctul material de masa ''m'' si altele asemenea ... Very Happy

_________________
http://observoergosum.blogspot.ro/
https://astroclubgalaxis.blogspot.com
https://groups.io/g/The60mmTelescopeClub
Dotare :reflectoare ,lunete,cateva binocluri si un catadioptric
Sus
dreammer54
Membru
Membru


Data inscrierii: 09 Feb 2014
Mesaje: 295



Localitate: Barlad

MesajTrimis: 15 Oct 2018 10:14 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Am inteles acum treaba cu pozitionarea piulitei T, multumesc.
Dupa ce termin, sper sa-mi ajunga dupa-amiaza asta, o sa pun poze si cu montura dezasamblata.

Discul de vinil cu ce sa-l lipesc, Epoxy sau alt adeziv?
Deocamdata sta bine fixat cu 3 holtsuruburi la 120 de grade si l-as putea lasa asa, fara sa-l mai lipesc. Nu stiu in ce ritm se va uza si daca va trebui schimbat e mai greu sa indepartez un adeziv, mai ales Epoxy.

Multumesc.
Sus
Erwin
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 02 Aug 2008
Mesaje: 7508

Motto: panta rhei

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 16 Oct 2018 15:31 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Lasă discul prins cu șuruburi, poate îl vei înlocui cu altul sau cu altceva. La telescopul "Ultralight" de 305mm placa de bază este dintr-o singură foaie de placaj de 15mm iar picioarele sunt 3 bucăți de țeavă pătrată de aluminiu de 40mm. În loc de disc de picup am pus un disc cu spite decupat din textolit de 3mm, suficient de lucios și dur ca sa patineze bine teflonul.

Există un material care acum este mai folosit în USA în loc de Ebonystar (formica, melamină): panou ornamental pentru exterior din fibră de sticlă și rășină poliesterică. Nu am găsit la noi din păcate, dar atât fibra de sticlă cât și rășina se găsesc la raioanele de chimicale din magazinele de bricolaj la secția auto. Nu știu cât de bine finisată poate ieși suprafața și nici din ce-aș putea face matrița ca să nu se lipească și să aibă micile ondulații necesare.

_________________
binocluri: 8x22, 7x50, 7x42, 10x50, 10x80, spotting: 10x46, 20x60
refractoare: 60/700, RFT70 F/4, 80/900, RFT 110 F/5.5
reflectoare: MTO-11CA 100/1000, Cass Clasic 8"F/15, dobson newt.158/1240 DH
monturi: piston AZ mount (R), Vixen GP
Sus
dreammer54
Membru
Membru


Data inscrierii: 09 Feb 2014
Mesaje: 295



Localitate: Barlad

MesajTrimis: 16 Oct 2018 21:25 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Despre fibra de sticla stiam eu ceva-ceva, doar la nivel de teorie, adica ce citeam demult pe forumurile de modelism. Spuneau acolo cum isi fac coci de navomodele din fibra de sticla si retin ca se slefuia destul de bine.
Acum, una e navomodelismul si alta e astronomia, s-ar putea sa mearga sau s-ar putea ca cerintele sa fie mult diferite.
Mai spuneau acolo ca fibra de sticla de la magazinele de modelism e mai fina si mai buna decat aia care se gaseste la magazinele de constructii. Si destul de scumpa fata de cea din constructii.

Despre montura mea Dobson, gata, am terminat-o.
Aseara am refacut placa de jos. 2 foi de placaj, grosime totala de 30 mm. Tot cu degajari, trilobata, dar mai lata. Si lungimea fiecarui brat am modificat-o, placa veche avea 15 cm., asta noua are cam 19 cm.
S-a ingreunat, evident, dar nu stiu de ce totusi la mana o simt atat de grea, in conditiile in care cantarul arata undeva intre 6,8 - 7 kg. Probabil fiindca trage mult in baza.
Aseara am lipit, cu epoxy, picioarele din pucuri de hochei si piulita T centrala.
Am luat o seringa de plastic, de 5 ml.cred, din care am facut o bucsa pentru surubul de azimut, bucsa pe care am pus-o in placa de jos a rocker-box-ului.
Azi am rotunjit niste colturi, sa aiba un aspect mai placut.
I-am mai tras si cate un holtsurub de 5 mm.in dreptul fiecarui puc, asa, sa fie (placa de sol, distantierul si pucul erau fixate cu aracet, respectiv epoxy, dar am vrut sa pun si macar un holtsurub).
Luneta cautatoare nu am montat-o, e pusa doar asa, pentru poza. Si ca sa se vada unde intentionez sa o montez.
Am taiat o bucata de cornier de aluminiu, 20x20 mm., am gaurit-o si am fixat-o pe inele folosind chiar suruburile care strang inelele telescopului.
Am si un soi de maner in felul asta, desi incomod si nu de forta/cursa lunga, ci doar pentru manevrat.
Dar oricum nu intentionez sa transport telescopul pe distante mai mari decat in rucsac, pe spate.
Totusi nu stiu inca ce sa folosesc ca sa aliniez luneta cautatoare.
Tot nehotarat sunt si in privinta monturii: sa o inclei sau sa o las asa, cu surub si piulita.
Pe de alta parte, as incleia-o si, pentru deplasari unde n-as putea cara hardughia cu mine, mi-as folosi montura din teuri, careia i-as face un trepied, dar MIC, cu picioarele nu mai mult de 40 cm.lungime si as face observatiile de pe scaun.

Nu ca mi-ar parea rau, dar cred ca daca luam in consideratie mai demult ideea de a face observatii stand pe scaun, e posibil sa fi ramas la varianta cu trepied mic si o montura din teuri.

Am fost atat de comod incat nu m-am deranjat sa calculez raftul de oculare, am copiat pur si simplu dimensiunile raftului de oculare de la stellafane.org, care s-a potrivit foarte bine la latimea monturii mele, fara nici o modificare. Doar am copiat dimensiunile pe o bucata de placaj (tot de 15, ca numai de asta am) si l-am decupat.
Aici am o problema: barlow-ul Baader Q-barlow are o constructie tare imbecila: lentila au montat-o exact in marginea barell-ului, nu are nici macar cativa milimetri acolo, astfel ca trebuie manevrata cu mare atentie, altfel curatam amprente.
Din cauza asta prefer ca pe raftul de oculare sa nu dau gaura, ci voi fixa o cutie de plastic mica. In aceasta cutie voi pune barlow-ul sau, dupa caz, orthoscopicul de 6 mm.cu lentila de la barlow (e detasabila, barlow de 1,3x sau 2,25x), cu capacele dinspe focuser puse.
Celelte oculare pot sta in raft fara capacul dinspre focuser, insa cu barlow-ul asta nu risc sa umplu lentila de zgarieturi.
De aceea se vad doar 2 gauri in raftul meu de oculare.

Deocamdata mi s-a facut o lehamite de taiat, gaurit, rumegus....



IMG_20181016_185005_1024x768.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  450.02 kb
 Vizualizat:  de 1650 ori

IMG_20181016_185005_1024x768.jpg



IMG_20181016_185054_1024x768.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  457.54 kb
 Vizualizat:  de 1650 ori

IMG_20181016_185054_1024x768.jpg



IMG_20181016_190414_768x1024.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  444.01 kb
 Vizualizat:  de 1650 ori

IMG_20181016_190414_768x1024.jpg



IMG_20181016_190857_768x1024.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  477.02 kb
 Vizualizat:  de 1650 ori

IMG_20181016_190857_768x1024.jpg



IMG_20181016_212354_768x1024.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  487.58 kb
 Vizualizat:  de 1650 ori

IMG_20181016_212354_768x1024.jpg


Sus
Mircea Pteancu
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 12 Feb 2008
Mesaje: 6895

Motto: ''OBSERVO ERGO SUM''

Localitate: Arad

MesajTrimis: 16 Oct 2018 22:25 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Ingenios si frumos , numai cuvinte de lauda de la mine !
Spor la finalizat , ma gandesc ca dai cu oleaca de lac colorat,nu-i asa ?

Sa nu uit sa raspund la intrebare : am lipit discul de pickup dar i-am aplicat si cateva cuisoare de 2mm in gauri date in prealabil cu burghiu de 1.5mm.
Asta-i gustul meu , lucrurile trebuie construite asa fel incat sa avarieze tancul sovietic T 34 in caz de ciocnire...

Mircea

_________________
http://observoergosum.blogspot.ro/
https://astroclubgalaxis.blogspot.com
https://groups.io/g/The60mmTelescopeClub
Dotare :reflectoare ,lunete,cateva binocluri si un catadioptric
Sus
dreammer54
Membru
Membru


Data inscrierii: 09 Feb 2014
Mesaje: 295



Localitate: Barlad

MesajTrimis: 16 Oct 2018 22:38 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Multumesc.
Sigur ca voi da cu lac, nu m-am hotarat daca incolor sau ce nuanta. Mahon, poate.
As folosi-o putin asa, sa vad daca o inclei sau nu.
Daca ramane pe surub si piulita, dau si canturile care nu se vad.
Daca vreau sa o inclei, nu stiu cata priza ar mai face aracetul peste lac, chiar daca as slefui inainte, ca sa indepartez lacul.
Sus
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect   DIY / ATM / Reparatii Du-te la pagina Anterioara  1, 2, 3, 4, 5  Urmatoare
Download topic
Pagina 3 din 5
 
Mergi direct la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Nu puteti atasa fisiere in acest forum
Puteti descarca fisiere in acest forum
© 2015 astronomy.ro
Termeni si conditii generale      Termeni si conditii forum      Contact