Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
|
Autor |
Mesaj |
Catalin Paduraru Membru


Data inscrierii: 08 Mai 2006 Mesaje: 2285
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 28 Sep 2006 22:41 Download mesaj |
Titlul subiectului: Viteza luminii |
|
|
|
Cineva (un profesor universitar) zicea ca daca noi ne miscam cu viteza luminii si aprindem o lanterna in directia de deplasare, viteza luminii emanate de lanterna nu va avea mai mult decat viteza luminii (300.000Km/s), observatie facute din orice sitem de referinta.
E adevarat? Eu nu cred, si cred ca si in cazul luminii vitezele se aduna sau se scad in functie de situatie.
Numai bine! |
|
Sus |
|
 |
bakunin99 Membru


Data inscrierii: 22 Iul 2005 Mesaje: 333
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 29 Sep 2006 00:00 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Suntem cumva la rubrica de religie?
De ce "crezi" anumite lucruri, fara sa ai o explicatie experimentala? _________________ Vizitati blogul meu <a href="http://www.snowunderstarlight.com">Snow under Starlight</a> |
|
Sus |
|
 |
Catalin Paduraru Membru


Data inscrierii: 08 Mai 2006 Mesaje: 2285
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 29 Sep 2006 00:32 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Conform dex: CRÉDE, cred, vb. III. 1. Tranz. A fi încredințat sau convins de un fapt, de existența sau de adevărul unui lucru.
Parca se discuta FIZICA aici, nu? Si esenta unui mesaj e de a transminte o informatie/mesaj, nu? Nu ai inteles ce vreau sa zic? Sau fiecare mesaj e o "lucrare de control"?
Ca idee lucrul asta a fost experimentat (cica) si rezultatul a fost spusele profesoului in cauza. Eu nu CRED ca experimetul este bun si ca ar trebui schimbat.
Experimetul era ceva de genul: ca viteza initiala se lua viteza pamantului in jurul soarelui, cam de 32Km/s (parca) si s-a masurat distanta dintre franjele de difractie produse de soare in doua puncte opuse ale pamantului pe orbita lui. Concluzia era ca indiferent de viteza cu care se apropria/indeparta pamantul de soare franjele aveau aceiasi distanta.
Numai bine! |
|
Sus |
|
 |
lucia lucia Membru


Data inscrierii: 21 Iul 2006 Mesaje: 1096
Localitate: toronto
|
Trimis: 29 Sep 2006 01:22 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
conceptia ta, sarpe, despre compunerea vitezelor este bazată pe mecanica clasică. Acolo vitezele se adună și se scad funcție de siszemul de referință... inerțial (vezi transformările Galilei)
Problema respectivă este una dintre cele care au generat dezvoltarea teoriei relativității speciale.
La limită, când viteza ta tinde la viteza luminii, Universul devine plat ca o foaie de hârtie (pe direcția de mișcare) iar timpul se oprește.
Altfel: la viteze relativiste (dacă-mi aduc bine aminte asta înseamnă la peste 30% din c) ești nevoit să compui după TRS și nu după mecanica clasică. _________________ vor veni straini aici, mult dupa ce ne vom stinge si se vor intreba:
CINE AM FOST? |
|
Sus |
|
 |
Catalin Paduraru Membru


Data inscrierii: 08 Mai 2006 Mesaje: 2285
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 29 Sep 2006 09:04 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Multumesc pentru raspuns Lucia. Poti sa imi explici te rog ce inseamana sa compui dupa TRS, daca se poate pe un forum
Numai bine! |
|
Sus |
|
 |
Doru Dragan Membru


Data inscrierii: 02 Mar 2006 Mesaje: 4414
Motto: PER ASPERA AD ASTRA Localitate: Timisoara
|
Trimis: 29 Sep 2006 09:47 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Draga sarpe, intr-adevar limba romana, poate mai mult ca orice alta limba naturala, se caracterizeaza prin ambiguitate. Din fericire cealalta fata a ambiguitatii e bogatia de semnificatii limbajului. Asa incat si cuvantul "a crede" are mai multe intelesuri in aceasta limba. Acuma pentru a nu ne referi la un fapt de credinta religioasa trebuie sa avem niste mici informatii, care sa ne duca la niste mici banuieli. Ceea ce vreau eu sa spun pentru a nu stiu cata oara pe acest forum este ca a-l contrazice pe Einstein sau orice alt geniu al cunoasterii omenesti este o impietate (ma stradui sa ma exprim elegant). Mai ales cand contrazicerea nu vine in urma unui studiu aprofundat. Si mai ales atunci cand vine din partea unuia care s-a pozat cu o oglinda de telescop Oglinzile de telescop nu se pot face decat daca ai o cunoastere intima a fenomenelor optice, a fenomenelor de difractie si interferenta in special si ca atare a cunoasterii naturii si comportamentului luminii. Intreaga astronomie contemporana se bazeaza pe teoria relativitatii restransa si generalizata.
A compune dupa TRS inseamna ca c+x=c, c fiind viteza luminii si x fiind o viteza oarecare. Explicatiile tin de cele mai adanci resorturi ale fizicii, resorturi pe care Einstein le-a descoperit dupa oarece studii serioase la scoli serioase cu profesori foarte seriosi. Aceste lucruri au fost foarte greu de descoperit, dovada ca au trecui cateva mii de ani pentru ca un om sa le poata exprima. Ce e intr-adevar minunat la stiinta este ca tot acest parcurs poate fi strabatut in cel mult cativa ani de studiu.  |
|
Sus |
|
 |
cris Membru


Data inscrierii: 13 Iun 2006 Mesaje: 312
Localitate: Pitesti
|
Trimis: 29 Sep 2006 10:30 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Viteza de deplasare a luminii in vid se conformeaza intrutotul oscilatiilor mecanice intr-un mediu elastic dar se fac greseli datorita neintelegerii unor fenomene.(Parerea mea!) |
|
Sus |
|
 |
Forever_Man Membru


Data inscrierii: 04 Iun 2005 Mesaje: 1924
Localitate: Europa, Călărasi
|
Trimis: 29 Sep 2006 11:45 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Daca merg cu o lanterna cu viteza luminii si aprind lanterna ce voi observa ? Ca nu se aprinde ? Daca merg cu o nava cu viteza luminii, si ma deplasez prin nava in fata, nu voi merge mai repede decat c ? _________________ BINOCLURI: Norconia Sport 10x50, Celestron Skymaster 15x70
TELESCOAPE: Skywatcher 130/650, Skywatcher 200/1200 |
|
Sus |
|
 |
Doru Dragan Membru


Data inscrierii: 02 Mar 2006 Mesaje: 4414
Motto: PER ASPERA AD ASTRA Localitate: Timisoara
|
Trimis: 29 Sep 2006 12:26 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Daca intru intr-o gaura neagra, ce mare lucru sa ies de acolo. Asa cum am intrat asa pot sa si ies. Trebuie doar sa refac drumul inapoi. Ma intorc cu 180 de grade si fac cativa pasi si hopa, am iesit ?!? Mai exista si altceva decat "cercul nostru stramt" unde "norocul ne petrece". Mai exista si situatii la care noi le zicem extreme, situatii in care rationamentele uzuale nu se aplica. Situatii in care trebuie sa incercam sa depasim conditia umana. Nimeni nu zice ca e usor. Si nimeni nu zice ca trebuie obligatoriu sa discutam despre lucruri pe care nu le pricepem. |
|
Sus |
|
 |
Catalin Paduraru Membru


Data inscrierii: 08 Mai 2006 Mesaje: 2285
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 29 Sep 2006 14:19 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
dragon a scris: | Draga sarpe, intr-adevar limba romana, poate mai mult ca orice alta limba naturala, se caracterizeaza prin ambiguitate. Din fericire cealalta fata a ambiguitatii e bogatia de semnificatii limbajului. Asa incat si cuvantul "a crede" are mai multe intelesuri in aceasta limba. Acuma pentru a nu ne referi la un fapt de credinta religioasa trebuie sa avem niste mici informatii, care sa ne duca la niste mici banuieli. Ceea ce vreau eu sa spun pentru a nu stiu cata oara pe acest forum este ca a-l contrazice pe Einstein sau orice alt geniu al cunoasterii omenesti este o impietate (ma stradui sa ma exprim elegant). Mai ales cand contrazicerea nu vine in urma unui studiu aprofundat. Si mai ales atunci cand vine din partea unuia care s-a pozat cu o oglinda de telescop Oglinzile de telescop nu se pot face decat daca ai o cunoastere intima a fenomenelor optice, a fenomenelor de difractie si interferenta in special si ca atare a cunoasterii naturii si comportamentului luminii. Intreaga astronomie contemporana se bazeaza pe teoria relativitatii restransa si generalizata.
A compune dupa TRS inseamna ca c+x=c, c fiind viteza luminii si x fiind o viteza oarecare. Explicatiile tin de cele mai adanci resorturi ale fizicii, resorturi pe care Einstein le-a descoperit dupa oarece studii serioase la scoli serioase cu profesori foarte seriosi. Aceste lucruri au fost foarte greu de descoperit, dovada ca au trecui cateva mii de ani pentru ca un om sa le poata exprima. Ce e intr-adevar minunat la stiinta este ca tot acest parcurs poate fi strabatut in cel mult cativa ani de studiu.  |
Eu nu am contrazis pe nimeni fiindca nu cunosc ce a spus/facut Einstein in detaliu. Eu am auzit doar de un experiment care mi s-a parut dubios si am fost curios sa discut despre el aici. Experiment facut cu mult inainte sa "ii cada marul in cap" lui Einstein (daca tin bine aminte).
Se pare ca am facut o mare greseala ca am intrebat/deranjat, fiindca lumea nu prea mai poate sa raspunda obiectiv si la obiect.
In afara discutiei, da m-am pozat si cu oglinzi de telescop, dar ce vezi tu nu e o oglinda, si nici pe departe una de telescop. |
|
Sus |
|
 |
Doru Dragan Membru


Data inscrierii: 02 Mar 2006 Mesaje: 4414
Motto: PER ASPERA AD ASTRA Localitate: Timisoara
|
Trimis: 29 Sep 2006 14:37 Download mesaj |
Titlul subiectului: Re: Viteza luminii |
|
|
|
sarpe a scris: | Cineva (un profesor universitar) zicea ca daca noi ne miscam cu viteza luminii si aprindem o lanterna in directia de deplasare, viteza luminii emanate de lanterna nu va avea mai mult decat viteza luminii (300.000Km/s), observatie facute din orice sitem de referinta.
E adevarat? Eu nu cred, si cred ca si in cazul luminii vitezele se aduna sau se scad in functie de situatie.
Numai bine! |
Tu nu ai intrebat ci ai si afirmat. Ce e mai grav e ca ai facut afirmatia fara sa studiezi un pic in prealabil. Lui Einstein nu i-a cazut nici un mar in cap, ala era Newton. Iar experimentul la care (cred ca) te referi a fost facut de Michelson pentru determinarea vitezei luminii. |
|
Sus |
|
 |
Abel Cavași Membru


Data inscrierii: 17 Iul 2006 Mesaje: 2527
Motto: Un șchiop mergând pe drumul drept ajunge înaintea celui rătăcit care aleargă. (Spinoza) Localitate: România, Satu Mare
|
Trimis: 29 Sep 2006 15:05 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Șarpe, legea de compunere a vitezelor din TRS este următoarea V=(u+v)/(1+uv/c^2), unde V este viteza rezultantă, iar u și v vitezele care se adună. Se poate observa că dacă înlocuim aici una dintre viteze cu c, de exemplu u=c, obținem V=(c+v)/(1+cv/c^2)=(c+v)/(1+v/c)=c. Așadar, dacă una dintre viteze este c, atunci și viteza rezultantă este c.
Mai putem observa că în ipoteza că viteza luminii ar fi infinit de mare, atunci V=u+v, adică am obține legea de compunere galileiană a vitezelor. _________________ Oamenii sunt extrem de valoroși |
|
Sus |
|
 |
Catalin Paduraru Membru


Data inscrierii: 08 Mai 2006 Mesaje: 2285
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 29 Sep 2006 21:21 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Dragon tot ce am "redat" eu in primul mesaj nu au fost afirmatiile/vorbele mele, eu doar le-am reprodus un numele profului in cauza. Si ca tot omul care a fost curios, am hotarat "investighez" intrebandu-va pe voi daca este adevarat si daca DA atunci de ce. Pana in final am aflat ce vroiam (cel putin pentru moment) , dar mai greu decat imi imaginam.
In legatura cu marul imi cer scuze, le-am incurcat rau de tot
Multumesc mult celor care mi-au explicat. Si cu ocazia asta as vrea sa citesc mai multe despre relativitate, sau cel putin sa incerc. Aveti vreo sursa de informatie? Dar una nu foarte complicata in exprimare/demonstrare.
Numai bine! |
|
Sus |
|
 |
Abel Cavași Membru


Data inscrierii: 17 Iul 2006 Mesaje: 2527
Motto: Un șchiop mergând pe drumul drept ajunge înaintea celui rătăcit care aleargă. (Spinoza) Localitate: România, Satu Mare
|
Trimis: 29 Sep 2006 21:40 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Eu îți recomand "Lecțiile" lui Feynman. Din punctul meu de vedere, sunt suficiente pentru a-ți forma o imagine corectă despre lumea în care trăim. _________________ Oamenii sunt extrem de valoroși |
|
Sus |
|
 |
Cata Mircea Membru

Data inscrierii: 24 Dec 2009 Mesaje: 117
Localitate: Brasov
|
Trimis: 16 Mar 2010 23:41 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Adicalea ... daca aprind doua lanterne si .... le indrept una catre cealalta , viteza cu care isi fac fotonii cu manutza ...nu e de doua ori viteza luminii ?
Adicalea ... daca ei se apropie unul de celalalt cu viteza luminii ( simpla , nu X2 ) ,aaa ... nu inseamna ca se deplaseaza fiecare cu jumatate din viteza luminii ?
Cine m-a pus sa-mi iau telescop ? Ma simt ca Lup Larsen cand l-a lovit damblaua si era convins ca-i din cauza cartilor citite . _________________ Celestron Omni XLT 120
Binoclu SkyWatcher 12X50 |
|
Sus |
|
 |
|