[Tavi F.]

[Teo]

Pana la urma trebuie sa intelegem ca nimic nu este vesnic si nu poate supravietui intr-o forma stabila la infinit. Si oamenii, si obiectele imbatranesc si se descompun. Asta ma duce cu gandul la fraza celebra " Nimic nu se pierde, ci totul se transforma ". Asa si cu oglinzile noastre de telescop sau cu lentilele refractoarelor. Ajung sa fie "mancate" de timp.
Sincer nu stiam ca exista ciuperci care pot afecta sticla, dar e posibil, ca in anumiti pori microscopici sa se stabileasca si sa duca la craparea si descompunerea ei. Pana la urma si sticla putrezeste in mii si mii de ani, asa ca...trebuie sa existe niste procese prin care se distruge.
Si eu care credeam ca suprafata unei oglinzi ramane lucioasa mii de ani.... dar se pare ca nu e asa. In fine...viata e scurta si nu trebuie sa gandesc pe un termen asa lung...
Sa speram ca oglinda colegului nostru e inca buna si lucioasa. Asta va vedea dupa ce o curata frumos.

Am gasit aici un proces prin care sticla se altereaza si datorita compozitiei sale si care merita sa fie citit si de voi. " GLASS DISEASE "
Asa ca un scurt off-topic, daca cunoasteti prin ce procese poate fi alterata suprafata sticlei in timp ( nu ma refer la agresiuni fizice ) ar fi bine de postat cateva idei, sa ne lamurim cum sta treaba si cu oglinzile noastre cand le vor gasi generatiile viitoare de arheologi

Iata linkul de care vorbeam:
http://en.wikipedia.org/wiki/Glass_disease

Iar aici aveti cateva sfaturi despre conservarea sticlei :
http://nautarch.tamu.edu/crl/conservationmanual/File5.htm

[neox]

[Teo]

Foarte interesant ! E bine de stiut ! Pai sper ca se pot aplica din cand in cand metode de sterilizare temporare care sa omoare si formele sporulate bacteriene sau micotice.
De exemplu, in cabinetele medicale se folosesc lampi cu ultraviolete care dezinfecteaza incaperea. ( bineinteles in lipsa personalului ).
Nu ar strica, ca din cand in cand obiectivul unei lunete sau telescop, sa fie bombardate cu radiatii ionizante sau cu ultraviolete ( ce rau sunt ), dar lasand gluma la o parte, poate chiar ar functiona.
Oricum, daca doar microorganismele sunt responsabile de asta, atunci cred ca s-ar putea rezolva cumva problema, sau macar prelungi viata unor instrumente

[neox]

Teo nu-i nevoie de aparaturi sofisticate, raze ultraviolete sau alte fite . Daca citesti in " Care of astronomical telescopes and accessories.. a manual for the astronomical observer and amateur telescope maker" de Pepin Barlow, e recomandat ca din cand in cand e bine de lasat intrumentul in soare (atentie sa nu focuseze soarele direct prin obiectiv!). Lumina solara aproximativ directa contie o doza bunicica de UV si previne formarea ciupercilor/sporilor. O ora - doua de tratament e suficient. Bineinteles mai trebuie avut grija si cu mediul in care sta depozitat instrumentul si mai ales sa nu fie lasat cu obiectivul umed/aburit dupa o noapte de observatii inchis direct in cutie fara uscare prealabila.

[zoth]

Am intalnit si eu acesti spori dezvoltati pe optica (sau mai bine zis in optica), sunt foarte periculosi si ciudati in acelasi timp.
Cauza dezvoltarii lor pare a fi umezeala pastrata mult timp in interiorul instrumentelor si nicidecum varsta instrumentului in sine.
Din cele doua binocluri de colectie pe care le posed (unul in varsta de 102 ani si operational iar celalalt in varsta de 105 ani aflat acum in operatii de restaurare) niciunul nu are optica atacata de acesti spori.
In schimb am intalnit un binoclu cam de 30-40 ani care avea la interior urme clare ca a pastrat umiditate inauntru si in plus avea cateva elemente optice atacate de acesti spori.
Din nefericire nu am reusit sa-i inlatur cu nimic, am tinut chiar acele elemente timp de 2 zile in solutie concentrata de soda causticca fara niciun efect.
Privite la microscop aceste bazdaganii par a se dezvolta in sticla, nu doar pe suprafata ei.
Tot umezeala pastrata mult timp la interior duce si la dezvoltarea mucegaiului, numai ca acesta se curata relativ usor cu solutie obisnuita pentru optica.

[Teo]

Tocmai am gasit doua articole despre fungii care se stabilesc pe lentile si care efectiv le pot strica suprafata.
Sunt prezentate de asemenea si masuri prin care acestia pot fi indepartati. Este citata si apa oxigenata.

Mai jos va dau linkurile catre cele doua articole si va prezint si un mic citat :

" One problem is that even if the fungus is dead, and is itself completely removed, they can leave a deposit behind which is very firmly attached to the lens. This is often mistaken for etching damage.
Hydrogen peroxide, or bleach, can be used to kill fungus. According to Leitz, a fungus treatment of 94% distilled water, 4% clear ammonia, and 2% hydrogen peroxide should be used. The lens element should be soaked in the mixture for an hour or more before cleaning.
The hydrogen peroxide is included in order to destroy any fungal spores, and hyphen but unless the whole of the lens including the housings etc. is treated, it is difficult to see that much benefit will be gained. It does however make an effective cleaner.
Many report that household spirit vinegar can be effective for lens cleaning. Given that it has marked anti fungal properties, and easily obtainable I would recommend giving it a try. "

Iata si linkurile catre cele doua articole :

Link 1 : http://www.chem.helsinki.fi/~toomas/photo/fungus/

si LINK 2 : http://www.mypentax.com/Fungus.html

Atasez si un document word in care am scos informatiile :

[Teo]

Am gasit si doua articole in care se precizeaza ca exista fungi care mananca si CD-uri, si chiar si stratul de aluminiu de pe ele !!!
E posibil ca acesti fungi sa atace si stratul de aluminiu de pe oglinzile de telescop, iar cei specifici sticlei, sa o degradeze.

Iata link-urile spre aceste curiozitati :

link 1 : http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/1402533.stm

link 2 : http://www.nature.com/nsu/010628/010628-11.html

[Laurentiu]

Soda caustica si majoritatea solutiilor acide ataca aluminiul (de fapt, soda caustica il dizolva de-a dreptul ). Deci nu vad cum am putea folosi asa ceva la curatarea unor oglinzi.

Nu sunt sigur de comportamentul acoperirilor antireflex la tratamentul aplicat cu diverse solutii asa ca, de regula, e bine sa folosim doar retete testate de opticieni/producatori.

[Teo]

Sigur ca aceste solutii ataca aluminiul. Eu ma refeream strict la curatarea sticlei sau a lentilelor. In ceea ce priveste acoperirile antireflex, e posibil sa fie dizlovate, dar deja cand fungii sau bacteriile si-au facut de cap, nu mai conteaza acest aspect, pentru ca sigur stratul antireflex a fost distrus.
Solutiile prezentate erau sugestii pentru curatarea sticlelor afectate de aceste microorganisme.

[cigraphics]

cu ce-mi recomandati sa curat oglinda ?
si unde gasesc substanta respectiva?

LE: Acum am analizat mai bine oglinda si vad pe partea cealalta are cateva puncte galbene am incercat sa sterg am spalat-o si tot nu se duc

[catalin dumitru]

Dupa cum vad eu , nu prea mai ai ce curata. Nu ramane decat sa indepartezi depunerea metalica ramasa , in vederea unei noi aluminizari. Da-i cu soda caustica . Daca e aluminiu , v-a disparea imediat. Gasesti la orice magazin de chimicale.

[cigraphics]

si las oglinda in solutie ?

[catalin dumitru]

Poti sa faci si asta , mai bine insa e sa o tamponezi cu un valatuc de vata inmuiata in solutie . Nu freca suprafata. Nu tine vata cu vreo penseta. I-ati manusi de cauciuc si fa-o cu mana. Dupa ce dispare totul , clateste sub robinet cu apa calduta. Dureaza oleaca clatirea dar e bine sa nu lasi urme de lesie pt ca destul de repede se poate transforma in carbonat de sodiu care adera si ataca suprafata sticlei .

[catalin dumitru]

Daca dupa toate astea au mai ramas depuneri cristaline , incearca aceeasi operatiune cu acid clorhidric. Apoi clatire cu apa.