Index
Index forum Index forum
Autentificare Autentificare
Inregistrare Inregistrare
Cine este online Cine este online
Galerie imagini Galerie imagini
Calendar evenim. Calendar evenim.
Cautare detaliata Cautare detaliata
Ghid forum Ghid forum
Album astrofoto
mercur_soare_20191111_145825_230.jpg
Imagine aleatoare
Blog
Inregistreaza-te pe forumul astronomy.ro
Colaboratori

Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.

Meteo
Vremea in Bucuresti
Statistici forum
Numar total de mesaje in forum: 233894
Numar de utilizatori inregistrati: 2834
Cel mai nou utilizator inregistrat: Despinarom
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 627 la data de Lun Oct 21, 2024
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat   
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute
Legenda
Mesaje noi Mesaje noi
Nu sunt mesaje noi Nu sunt mesaje noi
Forumul este inchis Forumul este inchis

Chiefspiegler - Ed Jones


Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect  

Optica

Subiectul anterior :: Subiectul urmator  
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Autor Mesaj
Tavi F.
Membru
Membru


Data inscrierii: 05 Noi 2006
Mesaje: 988



Localitate: Craiova

MesajTrimis: 07 Dec 2008 11:11 Download mesaj
Titlul subiectului: Chiefspiegler - Ed Jones
Raspunde cu citat (quote)

Vroiam sa dau pe blog un raspuns referitor la un articol ( http://www.astronomy.ro/newton-excentric_135.html#comments ), dar nu a mers, il voi da aici la optica.

Citat:
Pe mine personal, simplitatea conceptului m-a incantat si visez deja la clipa cand as putea sa privesc printr-un asemenea instrument. Am insa o rezerva. E parca prea simplu sa fie adevarat. Cele doua lentile nu introduc o seama de aberatii optice?

Domnule Dragos N., pe ce fapte concrete se bazeaza "rezerva" dv. cu privire la rezultatele acestui design? Sistemele optice lucreaza pe principiul compensarii. Va asigur ca Ed Jones e un ATM-ist optician cu renume cistigat prin munca sa, nu a conceput acest sistem "dupa ureche" ca pe o manea.

La link-ul urmator puteti gasi diagramele spotului pt. un sistem 12'' f/7:
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/sho...art/1/vc/1
Iar aici in cazul unui 8" f/7 (ceva mai bun):
http://home.isoc.net/~ejones/index_files/CHief%20info.htm

Graficele prezinta spotul pe axa, si la un semiunghi de 0.25deg (0.5grade cimp total), pe diferite directii.
In cazul telescopului de 305mm, raza cercului focal luat in calcul (corespunzatoare semiunghiului de 0.25gr) este de 9.3mm. La marginea acelui cimp exista ceva "culoare" si coma vizibila, dar in privina comei sta chiar un pic mai bine decit un Newtonian similar. (Modas free e un program usor de utilizat, care permite un studiu spot diagram pt. citeva tipuri de telescoape)

OFF TOPIC:
Mai vreau sa lamuresc o problema.
Recomandarile mele in alte topicuri (precum Luneta lui Galilei sau Despre ocularele Huygens, s.a.), referitoare la incurajarea testelor optice, le faceam pt. ca asa se stimuleaza pasiunea in domeniul asta. E calea naturala, iar daca cineva intentioneaza sa dea bani grei pe un soft de proiectare (gen zemax), fara sa fi "jonglat" niciodata cu lentile, fara sa fi simtit pe viu ce inseamna aberatie (cromatica, de sfericitate, distorsiune), spun ca adopta o cale papagaliceasca, ce e imposibil sa-i aduca o intelegere profunda a fenomenelor.

Sigur ca tre' constientizata notiunea de proiectare (completa) a unui sistem lenticular, dar drumul oarecum firesc (desigur in conceptia mea) este cel exprimat si pina acum: testul practic; calculul gaussian; apoi studiul teoretic al aberatiilor.
Sus
dragos.n
Membru
Membru


Data inscrierii: 20 Dec 2007
Mesaje: 6849

Motto: Iisus a spus: Aveti ochi sa vedeti dar sunteti orbi, aveti urechi sa auziti dar sunteti surzi

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 07 Dec 2008 16:06 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Multumesc mult pt interventie.

Revervele mele erau generate de faptul ca stiu prea putina optica teoretica si sunt foarte curios sa aflu parerea specialistilor. Sincer, ma bucur ca mi-ai contrazis temerile pt ca ma bate gandul foarte serios sa fac un astfel de telescop, chiar daca va trebuii sa sacrific (sa vand) o parte dn ce am acum.

_________________
Dragos N
Sus
Mircea Pteancu
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 12 Feb 2008
Mesaje: 9515

Motto: ''OBSERVO ERGO SUM''

Localitate: Arad

MesajTrimis: 07 Dec 2008 18:53 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Am comentat pe blog.
Cu privire la simplitatea unui sistem optic as reaminti doar cat de simple erau reflectoarele Cassegrain ale lui Bernard Schmidt.El slefuia optica acestora cu oglinda principala sferica-forma perfecta,cea mai usor de realizat,insensibila la decolimari.Deci foarte simplu,putem zice ,solutia cea mai simpla.In schimb ,Schmidt aplica intreaga deformare a suprafetelor optice,necesara corectarii intregului sistem,doar oglinzii secundare ,care nu mai era un hiperboloid cu doua panze ,(unul dintre...),ci era o suprafata deformata de ordin superior.Intelegerea si stapanirea tehnicii de realizare a unei asemenea suprafete i-a si permis ulterior realizarea in premiera mondiala a corectiei asferice a lamelor care-i poarta numele.
Iti urez inca odata succes,si deoarece mergand acolo intri in Tara Zmeului,presara-ti drumul cu o dara de ...oculare, ca sa te putem urma.Mircea
Sus
Doru Dragan
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Mar 2006
Mesaje: 4414

Motto: PER ASPERA AD ASTRA

Localitate: Timisoara

MesajTrimis: 07 Dec 2008 18:56 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Rezervele tale (constient sau poate mai mult intuitiv) sunt justificate. Sistemele off axis arata bine in teorie dar ... practica ne omoara Sad "Sistemele optice lucreaza pe principiul compensarii" dar una e sa compensezi slefuind suprafete sferice si alta e sa trebuiasca sa realizezi suprafete asferice, hiperbolice, eliptice etc. Numai cine nu a facut asa ceva poate vorbi cu usurinta despre asa ceva.
Sus
Tavi F.
Membru
Membru


Data inscrierii: 05 Noi 2006
Mesaje: 988



Localitate: Craiova

MesajTrimis: 07 Dec 2008 22:38 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Chiefspiegler contine:
- oglinda principala parabolica (ca orice newtonian);
- oglinda secundara plana;
- corectorul format din doua lentile (cu suprafete plane si sferice).
E importanta posibilitatea de ajustare fina a unghiurilor, pt. obtinerea corectiei aberatiilor datorate dezaxarii.

Citind cu mai multa atentie ce spune autorul Ed Jones:
Citat:
The off axis image is primarily the coma of the primary, the same as in a Newtonian with a little added lateral color. The correctors don't fix the primary's coma.

Coma primarei nu s-ar corecta deloc fata de acelasi tel. in focusare newtoniana. Din datele zemax (afisate pe cloudynights) si spot diagramele unui newton 12'' f/7 obtinute cu Modas-ul, rezultase o mica diferenta, de aici concluzia mea de mai sus.

Daca ar fi sa spun care sint reflectoarele mele favorite: Gregory si Dall-Kirkham.
Sus
dragos.n
Membru
Membru


Data inscrierii: 20 Dec 2007
Mesaje: 6849

Motto: Iisus a spus: Aveti ochi sa vedeti dar sunteti orbi, aveti urechi sa auziti dar sunteti surzi

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 07 Dec 2008 22:58 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Pasajul asta pe care la citat Tavi ma cam deruteaza, pt ca eu credeam ca primcipala aberatie ce apare intr-un off-axis este astigmatismul. Pe de alta parte, la un raport F/D mai mare de 7, coma ar trebii sa fie destul de redusa.

O alta chestiune este problema colimarii. Banuiesc ca e mai complicata decat la un newton.

_________________
Dragos N
Sus
Tavi F.
Membru
Membru


Data inscrierii: 05 Noi 2006
Mesaje: 988



Localitate: Craiova

MesajTrimis: 08 Dec 2008 01:12 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Cea mai simpla varianta de telescop dezaxat este design-ul Herschel, foloseste doar oglinda principala (lenta, F/D>14) inclinata pt. focalizare la marginea tubului. Apar desigur aberatii, astigmatism si coma suplimentara.

La varianta asta imbunatatita a lui Jones, corectia astigmatismului si a comei suplimentare se poate face doar din unghiuri si cele doua lentile, obtinindu-se in final acel spot asemanator cu cel de la focalizarea newtoniana (cu centrul cimpului pe axa optica) la extremitatea aceluiasi cimp util.
Sus
Mircea Pteancu
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 12 Feb 2008
Mesaje: 9515

Motto: ''OBSERVO ERGO SUM''

Localitate: Arad

MesajTrimis: 20 Dec 2008 20:30 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

TaviF
Poti te rog sa detaliezi afirmatia ca un telescop Herschel trebuie sa fie de F/14 ?Eu stiam ca pentru un asemena telescop trebuie ca F/D sa fie mai mic de F/24.Insa fiorosul Bob May are pe situl sau articolele ATM ale lui John Pierce numite si ''hobbygaphs''.Unul din articole se refera la un ''telescop de cercetas'' ,''Scout telescope'' si care este de fapt un telescop Herschel de 4 inch F/15 ,adica aprox. 10 cm F=152cm ,pe care-l recomanda ce-i drept pentru grosismente de pana la 60x.
Am un puternic interes personal ref. acest subiect deoarece am o oglinda de 12,5cm F/14 cu care nu m-am hotarat ce sa fac.
John Pierce a continuat activitatea lui Russel Porter si a ''pastrat'' viata in organizatia ATM de la Springfield/Stellafane fondata de Porter.A construit sute de telescoape ,unele din acestea fiind acum pastrate in muzeul de la Stellafane.
Mircea
Sus
Tavi F.
Membru
Membru


Data inscrierii: 05 Noi 2006
Mesaje: 988



Localitate: Craiova

MesajTrimis: 21 Dec 2008 00:36 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Citat:
TaviF
Poti te rog sa detaliezi afirmatia ca un telescop Herschel trebuie sa fie de F/14 ?

Limita asta inferioara a raportului F/D am concluzionat-o prin experiment. Prima oglinda slefuita, 150mm ~f/14, sferica, nemetalizata, am folosit-o observational (in special selenar) la grosismente de ~85x. Imaginea era acceptabila, putea fi mai buna tinind cont de problemele oglinzii- abatere de forma si multe puncte ramase.
In cazul lipsei unei oglinzi plane bune, se justifica solutia, insa daca vrem sa beneficiem intr-adevar de un telescop neobstructionat, probabil ar trebui considerat pragul inferior al F/D mai mare.

Am regindit situatia:
Pentru a avea un tel. Herschel care sa respecte criteriul Rayleigh, cu oglinda de 150mm sferica, inclinata, ar fi necesar un raport minim F/D=21. (decupaj imaginar dintr-o oglinda sferica 300mm f/10.4)
Ar mai fi posibile compensari din ocular, care sa micsoreze putin instrumentul.
Si cu o primara parabolica cred ca s-ar scurta, dar se complica situatia, necesitind a fi asimetrica (decupata la sfirsit dintr-o parabola mai mare)

Herschel insusi folosea aceasta focalizare la telescopul cel mare, 122cm f/10, dar ingrijorarea lui era de a reduce pierderea de lumina prin reflexie (reflectivitatea unei oglinzi metalice fiind ~67%). Nici og. principala nu era prea buna, semiesec raportata la telescopul 18.8inch f/12.8.
Sus
Mircea Pteancu
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 12 Feb 2008
Mesaje: 9515

Motto: ''OBSERVO ERGO SUM''

Localitate: Arad

MesajTrimis: 21 Dec 2008 18:56 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Multumesc pentru clarificari.Atunci nu-mi ramane decat sa ma gandesc la aceasta oglinda ca fiind piesa centrala pentru:
-telescop Newton planetar de obstructionare centrala minima.Aici apare problema procurarii unei bune oglinzi secundare de dimensiuni mici,ma gandesc la axa mica a secundarei de 15mm.Am doua prisme de 15mm latura,dar prismele nu sunt chiar inactive dpdv optic ,am inteles ca subcorijeaza.
-telescop Newton binocular,cu vizor binocular.Aici imi lipseste vizorul,mai exact am un vizor binocular de microscop,de origine poloneza,dar este descentrat.Cat timp era zircon/zoth cu noi aveam o speranta ca-si va finaliza bancul optic de reglaj-colimare si vom avea la cine apela pentru colimari de binocluri si altele asemenea.Mai stie cineva ceva despre el?Ar trebui sa facem o scrisoare publica ,semnata de membrii forumului care sunt de aceasta parere,si in care sa-i cerem sa revina.Mircea
Sus
Mircea Pteancu
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 12 Feb 2008
Mesaje: 9515

Motto: ''OBSERVO ERGO SUM''

Localitate: Arad

MesajTrimis: 21 Dec 2008 18:56 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Multumesc pentru clarificari.Atunci nu-mi ramane decat sa ma gandesc la aceasta oglinda ca fiind piesa centrala pentru:
-telescop Newton planetar de obstructionare centrala minima.Aici apare problema procurarii unei bune oglinzi secundare de dimensiuni mici,ma gandesc la axa mica a secundarei de 15mm.Am doua prisme de 15mm latura,dar prismele nu sunt chiar inactive dpdv optic ,am inteles ca subcorijeaza.
-telescop Newton binocular,cu vizor binocular.Aici imi lipseste vizorul,mai exact am un vizor binocular de microscop,de origine poloneza,dar este descentrat.Cat timp era zircon/zoth cu noi aveam o speranta ca-si va finaliza bancul optic de reglaj-colimare si vom avea la cine apela pentru colimari de binocluri si altele asemenea.Mai stie cineva ceva despre el?Ar trebui sa facem o scrisoare publica ,semnata de membrii forumului care sunt de aceasta parere,si in care sa-i cerem sa revina.Mircea
Sus
dragos.n
Membru
Membru


Data inscrierii: 20 Dec 2007
Mesaje: 6849

Motto: Iisus a spus: Aveti ochi sa vedeti dar sunteti orbi, aveti urechi sa auziti dar sunteti surzi

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 21 Dec 2008 22:56 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Am incercat sa il contactez pe Zircon pe mail, pt numarul lui de telefon l-am pierdut, dar de vreo 15 zile de cand i-am trimis un mesaj nu am primit raspuns, ceea ce nu e caracteristic pt el. Mai incercati si voi. Poate mesajul meu s-a ratacit. Plus ca eu am avut mari probleme cu calculatorul si cu agenda de adrese din yahoo, si e posibil sa nu fi reusit sa trimit email-ul la adresa corecta.
_________________
Dragos N
Sus
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect   Optica

Download topic
Pagina 1 din 1
 
Mergi direct la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Nu puteti atasa fisiere in acest forum
Puteti descarca fisiere in acest forum
© 2015 astronomy.ro
Termeni si conditii generale      Termeni si conditii forum      Contact