[zoth]

Multumesc Catalin, orice interventie/idee este binevenita si ajuta
Designurile optice ale Cassegrain-urilor cu, corector/corectoare de subapertura sunt numeroase si asemanatoare dar totusi diferite.
Scoala rusa are cel putin suficiente antecedente in acest domeniu:
- 1934 doua designuri propuse de Kirilov
- 1947 inca unul propus de Sliusarev-Sokolov
- 1966 apare prima data folosirea meniscului corector de catre Popov
- 1972 inca doua designuri propuse de Argunov
- 1975 cele trei variante ale lui Yuri Klevtsov
Asta doar in linii mari caci se pare ca au mai fost si alte incercari dar nu e locul potrivit aici pentru o dezvoltare a subiectului.
Intr-o lucrare de a lui Yuri gasim scris:
" G. I. Popov was apparently the first who proposed correcting the aberrations of a prefocal system of spherical mirrors by a meniscus placed near the secondary mirror in the doube ray path."
Nu vreau sa mai intru in amanunte, spun numai ca doar prima varianta propusa de Klevtsov (cea cu oglinda Mangin si menisc intors invers decat in cazul Popov) a fost pusa in fabricatie de catre TAL.
Sistemele sunt asadar diferite.
Varianta Popov este intr-un fel legata de ceea ce produce vixen doar ca in prima lui varianta Popov a propus un menisc a carui fata convexa este asferizata pana la elipsa.
Oricum ar fi, semitransparenta oglinzii secundare nu o vad justificata in nici un fel.
De fapt de aici a pornit si marea mea nedumerire: foloseste la ceva acest lucru sau nu??? ... inca nu pot da un raspuns logic...
Am scris de curiozitate si la firma producatoare si la departamentul ei european dar pana acum nu s-a obosit nimeni sa-mi dea un raspuns.
Eu mai astept inca...
Despre "legenda" ca nu este bine de umblat la un sistem ce contine pe traseul optic lentile corectoare, sau ca e foarte critic si greu de colimat nu vreau sa insist, puteti citi oriunde ca sistemele cu oglinzi si/sau optica cu suprafete sferice sunt mult mai putin pretentioase la centraj si in plus il mentin mult mai bine decat de exemplu un Cass clasic.
Mai clar de atat pot spune ca intre menisc (care intra fest in tubul secundarei) si secundara propriuzisa exista un inel distantier metalic care nu permite nici un fel de abatere, sau cu alte cuvinte treaba e mai simpla decat pare.
Testul Ronchi efectuat dupa reasamblarea grupului secundarei nu mi-a aratat nici o modificare intervenita.
Mircea, am inceput sa pricep, mersi pentru insistenta

[Mircea Pteancu]

Folosind obiective de monocular 10x25mm ,de ex.,sistemul anti-parazit ar arata ca o lentila Barlow mai lunga ,avand in jur de 200-230mm lungime si diametrul de 1,25 inch.Un accesoriu detasabil deci.Care ,in cazul in care executi diafragma cu filet,amovibila,poate fi folosit pe multe alte sisteme,fie reflectoare fie refractoare.Doar diafragma ar trebui inlocuita pentru fiecare instrument in parte.Uite ca aici s-a nascut o idee....pana la discutia cu tine nu am privit problema din acest unghi.Mircea

[Catalin Fus]

Zircon, in cazul asta nu inteleg de ce nu accepti varianta oferita de mine, sa mergem al cunostinta mea care vinde asa ceva si sa vedem cu ochii nostrii ce si cum....ma depaseste

Daca ai nevoie de mine, stii cum sa ma gasesti.

Multa bafta in continuare!

[zoth]

Multumesc Catalin, nu refuz oferta facuta, doar ca de obicei nu-mi place sa deranjez lumea pentru problemele mele.
Am deschis subiectul aici pe forum in speranta gasirii unor idei/raspunsuri la intrebarile mele, apoi i-am mai deranjat pe cei de la firma producatoare cu un mail pentru ca mi s-ar fi parut normal sa raspunda.
De buna seama se vede ca lor nu li se pare normal acest lucru...
In alta ordine de idei nu este nici o tragedie, am suficiente instrumente cu care sa privesc cerul. Acest telescop mi-a placut pentru ca este cel mai usor pe care il am (chiar daca structura lui este complet metalica) si deci este cel mai potrivit pentru luat intr-un concediu sau deplasare.
In timp am sa rezolv eu si problema asta... sper.

Mircea, ideia unui astfel de accesoriu imi place mult.
Impreuna cu un set corespunzator de diafragme poate fi util in multe situatii si la multe instrumente.
Daca il concretizezi inaintea mea sa-l prezinti si pe forum

[zoth]

In timpul scurs de la ultimul mesaj postat si pana astazi am avut ocazia sa mai verific alte doua instrumente de acelasi tip apartinand unor loturi diferite.
Rezultatul e ca nu pot sa trag o concluzie logica, cel putin deocamdata.
Fenomenul de transparenta a secundarei a fost prezent in toate cazurile insa gradul de transparenta mi s-a parut semnificativ diferit de la un caz la altul.
Astazi mi-a venit ideia sa bag laserul in portocular si sa indepartez capacelul din spatele secundarei: dezastru total, laserul trece prin secundara cum se spune in popor "ca prin branza".
Aceiasi experienta aplicata asupra unui mak (skywatcher) denota o oglinda secundara "beton armat".

Ma intreb si in acelasi timp va intreb si pe voi daca nu cumva transparenta secundarei este motivata tocmai de procesul de aluminizare???
Nu stiu cum se mai face o aluminizare in ziua de azi dar in instalatiile vechi evaporarea aluminiului in vid se facea prin incalzirea puternica (sute de grade) a unor fire din acest material intr-o cuva vidata.
Vaporii rezultati condensau pe suprafata viitoarei oglinzi.
Asta inseamna o puternica incalzire a substratului oglinzii iar in cazul de fata substratul dupa cum am spus intr-un mesaj anterior este foarte subtire (4 mm la margine).
Intrebare: nu cumva procesul de aluminizare in acest caz este temporizat la valori mici tocmai pentru a nu supraincalzi si deforma substratul (avand in vedere ca acesta are si masa mica si deci se incalzeste repede si are si grosime mica si deci se poate deforma relativ usor)???

[Stanescu Octavian]

Deci si la altele ai gasit transparenta , este cumva o culoare predominanta? la soare ai incercat sau e orbitor?
La aluminizare nu trebuie sa-ti faci probleme , evaporarea pt 100nm gros dureaza 1-2 sec ,am aluminizat si lame de 0.5mm si nu au vreo problema . de multe ori si schoci suptire cu care am prins anumite repere a ramas neatins.
Cu adevarat imi provoaca teama acoperirea antireflex unde este necesara incalzirea pieselor la 250grade.
Am tremurat un pic cand am facut antireflex la lama schmidt.

[zoth]

Da, am gasit si la altele insa nu cred ca ar fi corect sa generalizez aspectul pentru ca numarul instrumentelor verificate a fost mic dar si pentru ca gradul de transparenta e mult diferit intre ele (pana acum oglinda de la instrumentul meu are transparenta cea mai mare).
E posibil ca o transparenta suficient de mica sa nu mai deranjeze practic transmisia de lumina prin instrument.

[Stanescu Octavian]

Daca ai fi intalnit transparenta identica la toate ar fi fost posibil ca asa sa fie proiectul din motive necunoscute de noi .
Multe firme de renume fac colaborari cu orice firma doar sa fie ieftin, pt executia pieselor optice- mecanice.
Asta duce la diluarea calitatii. Stiu chiar persoane ce s-au intalnit cu reprezentanti Leica pt negocierea unor contracte de executie de lentile in Romania. sau firme mici din Germania ce au venit aici sa faca piese pt alte firme mai mari.
Asa ca nu e de mirare calitatea acoperirii, e de mirare doar CTC-ul producatorului, care probabil se uita vizual sa se vada ceva , ne masurand pe un stand cu toate testele standard.

[zoth]

[neox]

Cred ca se aplica din ce in ce mai mult zicala ca daca vrei ceva de calitate "do it yourself" . E pacat ca renumele unei firme sa nu mai poata garanta calitatea respectivelor instrumente. Practic poti sa sfarsesti prin a da o caruta de bani pe ceva ce seamana cu o chinezarie dar la pret dublu, si cu un nume important imprimat pe pachet . E ca si cum Ferrari ar vinde un Enzo cu caroserie fauta in Romania . Este totusi si o latura pozitiva in tota gaselnita: amatorul e din ce in ce mai motivat sa incerce sa construiasca cu mana lui un instrument care daca e facut cu atentie poate sa egaleze cu succes unul de marca ( cel putin in cazul reflectoarelor) la o fractiune din pretul postat de firma. Chiar daca nu pate face totul ca de fabrica, sau nu poate construi chiar totul adica componentele optice mai exotice ca oculare speciale, filtre, etc. are parte totusi de o mare satisfactie cand vede o poza facuta cu telescopul lui home made care sa intreaca pe una facuta de un Meade LX200, UHTC de exemplu Cheers!

[Doru Dragan]

You got it !

[zoth]

Revenind la subiect am incercat in aceasta dimineata sa fac niste poze cu camera video prin oglinda secundara.
Am udat spatele secundarei cu apa (deoarece este mat) si am lipit-o pe obiectivul camerei.
Iata ce a iesit:

PS. Deja nu mai stiu daca e normal sau nu.
La inceputul saptamanii am sa duc oglinda sa-i masor transferul.

[Doru Dragan]

Cred c-am mai spus asta In cazul depunerilor metalice, cel mai greu e sa faci vidul, dupa aia ... cateva grame de aluminiu in plus nu cred ca maresc costul cine stie ce. Asa incat nu-mi vine sa cred ca s-a facut economie la cateva grame de aluminiu. Pe de alta parte daca ai fi observat fenomenul doar la instrumentul tau as fi zis ca e un caz de neglijenta, dar asa ... Nu-mi pot da seama la ce ar putea folosi aceasta semitransparenta. Daca pe Tavi nu-l duce capul, care a mai studiat cateva proiecte de instrumente optice ... Mie mi se pare ca nu are nici un rost semitransparenta asta. Nu stiu ce sa mai zic Pare a fi un defect de procedura perpetuat la toata seria.

[HarapAlb]

din Microwave antenna structure with aperture blocking elimination

[Mircea Pteancu]

Nu este Off-topic,se aplica si firmelor de optica:
Eu deja de ani buni ma lupt cu asa ceva , de aceea va invit sa nu excludeti din ecuatie un factor extrem de important :OPERATORUL.Companiile care vor sa supravietuiasca ,si mai mult chiar ,sa se dezvolte ,TREBUIE sa introduca standarde precum celebrele ,si deja nitel invechitele, ISO 9001/9002.Ei bine ,in noua abordare,raspunderea pentru calitate este repartizata pana la nivelul primar ,al operatorului.Ceea ce este corect.Este intrutotul corect ca eu sa raspund pentru calitatea lucrului pe care-l fac eu,sa nu fie nevoie de o armata de controlori care sa verifice fiecare faza si operatie,efectuata de fiecare dintre noi si de toti in ansamblu,de la primul operator direct pana la General Manager.Controlori care incetinesc,complica si scumpesc procesul de productie DACA eu,si fiecare dintre angajati, imi fac bine jobul pentru care ma plateste compania .
Lucrul pe care-l pierd din vedere partizanii noii abordari este transferul proceselor de manufactura spre Estul indepartat ,si,in acest caz,mai apropiat.Acolo,educatia industriala este puternica doar in Japonia,in China este inexistenta iar in fosta URSS,este inconsistenta.Ca atare ,suntem lasati la cheremul operatorilor care ar trebui sa faca auto-controlul operatiilor pe care le efectueaza,lucru care se intampla dupa cum vedem:NU.Mircea