Index
Index forum Index forum
Autentificare Autentificare
Inregistrare Inregistrare
Cine este online Cine este online
Galerie imagini Galerie imagini
Calendar evenim. Calendar evenim.
Cautare detaliata Cautare detaliata
Ghid forum Ghid forum
Album astrofoto
023.jpg
Imagine aleatoare
Blog
Inregistreaza-te pe forumul astronomy.ro
Colaboratori

Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.

Meteo
Vremea in Bucuresti
Statistici forum
Numar total de mesaje in forum: 234587
Numar de utilizatori inregistrati: 2845
Cel mai nou utilizator inregistrat: Liviu144
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 830 la data de Mar Iun 03, 2025
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat   
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute
Legenda
Mesaje noi Mesaje noi
Nu sunt mesaje noi Nu sunt mesaje noi
Forumul este inchis Forumul este inchis

Lunete clasa ED China studiu de caz


Du-te la pagina Anterioara  1, 2
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect  

Review instrumente

Subiectul anterior :: Subiectul urmator  
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Autor Mesaj
Bivanus
Membru
Membru


Data inscrierii: 23 Ian 2023
Mesaje: 216

Motto: Dintre sute de catarge intrebarea nu e cate se vor sparge ci cate au asigurarea la zi...

Localitate: Constanta

MesajTrimis: 05 Apr 2025 12:51 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Ar fi interesant si un Episod 2 cu lunetele similare dar care folosesc sticla FPL 53.
_________________
2 x Ochi Mk.1 și diverse scule de băgat lumina in ei.
Sus
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 5910

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 06 Apr 2025 10:00 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Banuiesc ca te referi la seria SD de lunete chinezesti, obiectiv dublet cu FPL53/sticla Lanthan. Din pacate nu se poate sau cel putin pe moment nu.
Pe de o parte inca nu am toate datele necesare despre obiective iar pe de alta inca nu mi-au trecut prin mana toate modelele. Am avut luneta de 80mm din aceasta clasa si acum o am pe cea de 102mm. A mai poposit pe la mine SD125 dar nu am avut inca interactiuni cu modelele de 72 si 60mm. Ce pot sa spun la momentul de fata e ca singura diferenta majora intre cele doua clase e data de optica, mecanica fiind in linii mari aceeasi cu deosebiri mai degraba cosmetice.
Cand o sa am noutati cu siguranta am sa vi le comunic si voua Smile

_________________
Fujinon 10x50FMTR SX; AR 80F15; TS 102SD
Sus
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 5910

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 14 Apr 2025 10:00 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

zoth a scris:
Daca sunt intrebari sau nelamuriri .. incercam sa le rezolvam Smile


Daca nu sunt nelamuriri pana aici, as merge mai departe cu niste concluzii asupra a doua aspecte importante: 1) raspunsul cromatic si 2) raspunsul sferic.

1) In primul rand raspunsul cromatic despre care foarte multi posesori de ED-uri sunt nemultumiti (pe buna dreptate!). Din prima imagine postata pe topic de vede ca toata gama de instrumente ED este limitata de sferocromatism pe albastru dar si pe nuantele apropiate din gama superioara a spectrului vizual. Unele mai mult, altele mai putin dar tendinta exista la toate. Acest lucru are un impact negativ atat asupra rezolutiei dar si asupra raspunsului cromatic final. Cauza este una singura, fortarea unui raport focal exagerat de mic, datorat probabil tendintei contemporane de a dezvolta instrumente cat mai compacte.
Simulari ulterioare pe care le-am facut pe exemplarele de pornire mi-au aratat ca ED70 ar fi avut un raspuns cromatic cel putin la fel de bun cu ED80 daca raportul lui focal era pastrat la 7 iar ED102 si ED110 s-ar fi descurcat de minune daca ar fi avut un raport focal de cel putin 8. Instrumentele nu ar fi rezultat semnificativ mai mari dar ar fi avut un raspuns semnificativ mai bun si curat. Din pacate insa cu moda nu poti sa te pui. In consecinta, din toata gama asta de lunete, ED80 ramane singura cu un raspuns cromatic bun avand cea mai mica deschidere la raportul focal dat (7).
Urmeaza sa vorbim si despre punctul 2).

_________________
Fujinon 10x50FMTR SX; AR 80F15; TS 102SD
Sus
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 5910

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 16 Apr 2025 17:40 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Inainte de a trece la punctul 2) as vrea sa mai lamuresc un aspect. E vorba de o afirmatie inserata intr-unul din posturile anterioare:

Citat:
...vechea mea luneta astro profesional dublet f7 cu fpl 51 -> fara un fitru contrast booster e o luneta achromata.


Aici notiunea de luneta acromata este folosita pe post de referinta negativa si culmea, e adevarata daca facem trimitere la una dintre lunetele acromate comerciale, cam indiferent care. De ce? Simplu, lunetele acromate comerciale sunt gandite si construite in aceeasi idee de instrumente compacte, cand de fapt nu ar trebui sa fie asa.
Daca am face comparatia intre o luneta ED si una acromata de scoala veche, adica cu focala lunga, lucrurile nu ar mai sta deloc asa cum am banui. Mi-am propus sa va arat o astfel de comparatie intre o luneta acromata de 80mm cu f/15 si ED80 f/7. In prima imagine de mai jos, capabilitatea de a focaliza cele trei culori standard din spectrul vizual principal, de la stanga la dreapta verde, rosu, albastru.
Se vede din prima ca luneta acromata surclaseaza ED-ul pe toate culorile si arata un sferocromatism extrem de mic chiar si pe albastru.
A doua imagine ne arata comparativ spoturile policromatice. Chiar daca la acromate distanta dintre culori pe abscisa (sau pe axa optica, cum preferati) este semnificativ mai mare decat la ED, focala lunga o ajuta sa aiba un raspuns mai bun decat cea din urma. Este o luneta care putem spune ca lucreaza la limita de difractie.
Care ar fi atunci deosebirea dintre ele daca nici una nici cealalta nu arata cromatism pe imagine? Raspunsul e simplu daca plecam de la urmatoarea constructie logica: lumina din interiorul discului de difractie ajuta la formarea imaginii iar cea din exteriorul discului "ajuta" la denaturarea ei. In ED o parte din radiatia albastra este imprastiata in afara limitei de difractie si in consecinta imaginea va fi partial lipsita de aceasta capatand un ton mai cald, usor spre galbui in timp ce in acromat imaginea va fi alba, naturala. La ocular se vede fix lucrul asta Smile
Si la rezolutie luneta acromata sta mai bine, aratand marginal detalii mai fine. Diferenta este minora dar in conditii extreme se poate observa.
Dezavantajul esential al lunetei acromate e faptul ca are nevoie de montura mare pe cand ED-ul lucreaza pe orice panarama firava.



spot culori comparativ Achro LF vs ED.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  109.77 kb
 Vizualizat:  de 4681 ori

spot culori comparativ Achro LF vs ED.jpg



spot axial Achro LF vs ED.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  93.22 kb
 Vizualizat:  de 4681 ori

spot axial Achro LF vs ED.jpg



_________________
Fujinon 10x50FMTR SX; AR 80F15; TS 102SD
Sus
catalin dumitru
Membru
Membru


Data inscrierii: 22 Iul 2010
Mesaje: 2939

Motto: telescopul scuza mijloacele

Localitate: Shatra Neamtz

MesajTrimis: 16 Apr 2025 22:17 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Foarte tare !!

Gata , m-am decis ! Ospătar , vreau o sticlă de Merlot și o lunetă ED 80/1200 . Mulțumim pt. detalii , Silviu .

P.S. chiar cochetez cu ideea de a avea un ED 80 f/15 . Tre să scoată imagini țapene la o adâncime de focus așa de lejeră.

_________________
Hai noapte , hai !!
Sus
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 5910

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 17 Apr 2025 10:20 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Cu placere Catalin Smile
Atentie insa la ce-ti doresti pentru ca e posibil sa se intample .. ale mele cantaresc 3 kg fiecare, ED-ul merge bine mersi pe montura mica, acromatul in schimb nici nu vrea sa auda!

Nikon si Goto au avut si dublete ED si triplete apo si chiar dublete cu fluorita de 80/1200 insa nu le mai fabrica de multi ani. E posibil sa mai apara cand si cand pe piata japoneza .. trebuie urmarit.



G2.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  90.27 kb
 Vizualizat:  de 4604 ori

G2.jpg



_________________
Fujinon 10x50FMTR SX; AR 80F15; TS 102SD
Sus
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 5910

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 22 Apr 2025 12:08 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Cateva cuvinte si despre corectia sferica (punctul 2).
De la bun inceput trebuie spus ca nu e o problema specifica liniei de lunete ED ci intregii game de lunete (in special chinezesti) care cuprinde de la acromate, dublete ED, dublete SD dar si triplete apo.
In cazul nostru (dublete ED) corectia sferica a obiectivului este data de precizia balansului intre razele interne de curbura R2 si R3. Intamplarea face ca sticlele cu dispersie mica dar si perechile lor sa fie foarte sensibile la precizia executiei acestor curburi. Un exemplu concret ca sa putem intelege usor: presupunem ca la un asemenea dublet ED avem o raza de curbura pentru R2 rezultata din calcul de 209,3mm. Daca in procesul de fabricatie valoarea acestei raze si numai ea "fuge" cu 0,3mm si devine de exemplu 209,6mm avem de a face cu o debalansare intre curburile interne care va determina o supracorectie de magnitudine medie spre mare si care va cere interventia pe obiectiv pentru corectie. Aceeasi logica este valabila si pentru R3 doar tendinta de fuga este de sens opus (R3 fiind concava fata de R2 care e convexa).
In concluzie, o abatere mai mare de +/- 0,1mm a razelor de curbura interne va duce la debalansari in corectia sferica a obiectivului care vor fi vizibile la ocular.
Efectele acestor debalansari: fie ca este vorba de subcorectie sau supracorectie sferica avem de a face cu o degradare a sharpului imaginii, a definitiei, caderea contrastului si un focus indecis mai ales la magnificatii mai mari. Imaginea devine "moale", detaliile se dilueaza si avem mereu senzatia ca nu suntem in focus.
Daca toate aceste probleme se combina si cu un reziduu cromatic avem toate sansele sa spunem ca suntem in posesia unui instrument slab si care in nici un caz nu da satisfactie la ocular.

_________________
Fujinon 10x50FMTR SX; AR 80F15; TS 102SD
Sus
catalin dumitru
Membru
Membru


Data inscrierii: 22 Iul 2010
Mesaje: 2939

Motto: telescopul scuza mijloacele

Localitate: Shatra Neamtz

MesajTrimis: 23 Apr 2025 02:33 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Iar uneori , optimizarea prin respațiere chiar dacă "îndreaptă" o linie sensibilă ochiului , să zicem cea verde , poate stâlci capetele utile ale spectrului , ducând la apariția drăgălașului blur , în nuanțe care ar face invidioase cristalele Swarovski .
_________________
Hai noapte , hai !!
Sus
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 5910

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 23 Apr 2025 10:25 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

catalin dumitru a scris:
Iar uneori ...


Da, se intampla in cazul acromatelor comerciale si a ED-urilor care nu-si respecta numele ... Sad

_________________
Fujinon 10x50FMTR SX; AR 80F15; TS 102SD
Sus
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 5910

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 17 Mai 2025 15:20 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Si la final, pentru posesorii de lunete ED care au constatat ca au probleme de sub sau supracorectie sferica la instrumentele lor si vor sa intervina pe obiectiv pentru imbunatatirea raspunsului le-as sugera cateva concluzii trase de mine in timp si care sper sa-i ajute la o decizie corecta:

- tinand cont ca lunetele ED sunt instrumente relativ rapide (f/d=6-7) trebuie sa stiti ca sunt pretentioase la centraj/aliniere la fel ca si newtonienele comerciale. De obicei alinierea si centrajul lentilelor se rezolva in fabrica dar daca umblam la ele nu mai este garantat.
- experienta personala mi-a aratat ca o luneta cu lentilele necentrate corespunzator arata o imagine mai slaba decat una cu sub sau supracorectie de magnitudine medie.
- la modelele cu spatiere marginala mica (0,1-0,3mm) centrajul lentilelor se mentine mai usor iar la cele cu spatiere marginala mare (>1mm) centrajul este semnificativ mai dificil de tinut in frau. Este necesar sa avem in permanenta langa noi micrometrul pentru a ne asigura ca grosimea spatiatorului dintre lentile este aceeasi pe toata circumferinta. La ultimul ED80 pe care am intervenit inelul spatiator avea o grosime initiala de 1,6mm pe care am fost nevoit sa o reduc la 1,35mm cu o abatere pe circumferinta mai mica de 0,01mm.

_________________
Fujinon 10x50FMTR SX; AR 80F15; TS 102SD
Sus
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect   Review instrumente Du-te la pagina Anterioara  1, 2

Download topic
Pagina 2 din 2
 
Mergi direct la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Nu puteti atasa fisiere in acest forum
Puteti descarca fisiere in acest forum
© 2015 astronomy.ro
Termeni si conditii generale      Termeni si conditii forum      Contact