[2SKY]

Discuție desprinsă din topicul: Proiect Newtonian 400mm conform solicitarii initiatorului topicului, mihaig:

[mihaig]

Servus,nu sunt cumparate;sunt facute de un amic;a durat aproape un an sa le primesc.

[dragos.n]

Aici poti gasi melci si roti melcate diverse. Mergi in jos pe pagina. Dar transportul poate dura 3 luni sau peste. Daca nu primesti produsul dupa timpul anuntat, poti cere banii inapoi, si ii primesti in maxim 10 zile. Iar in vreo 5 ani de cand cumpar diverse piese (peste 80) de la ei doar 3 nu le-am primit. Despre precizia prelucrarii nu pot sa spun nimic, pentru ca nu am cumparat melci de la ei.

https://www.aliexpress.com/item/4000911615...2e0eiep9jk

[2SKY]

dragos.n mersi pt link !. Ce am gasit vechituri , nu mai sint utile ,. Am facut rost de 16 motoare Nema 17 si 4 Nema 23 , si nu imi permit sa dau 2000 lei pe doua dubluri de coroane si axe melcate , de la EQ6 ! Avind NEQ6 , .. am zis sa caut ceva mai serios , dar nu apar in MAGAZINELE DE PROFIL . Ca e relativ , mai simplu sa iei montura cu totul . Inteleg standardul , pasul , dar nu pretul absurd . Cred ca trebuie sa fie ceva mult mai ieftin decit 1000 lei perechea . ..

[Erwin]

Pentru o montură de telescop se folosesc angrenaje de precizie, cu melc rectificat și roată melcată din bronz, cu sistem special de reglare a jocului axial și radial. Angrenajele obișnuite folosite în industrie la diferite sisteme nu sunt bune, au joc inadmisibil de mare. Am studiat posibilitatea de a construi o montură pornind de la angrenaje casetate luate din Germania, erau undeva la 350-400 euro dacă țin bine minte.

[dragos.n]

Sustin ce scrie Erwin. Si ca exemplu, poti compara pretul unor monturi Vixen, cu unele de aceeasi capacitate de la SkyWatcher. Una din diferente poate fi faptul ca noile monturi Vixen au ''urcat'' precizia angrenajului de la 2 microni, cum era la monturile din seria GP, la 1 micron la cele actuale. La SW nu cunosc date, dar cred ca e mai mica precizia.

[2SKY]

https://astromagazin.ro/69-piese#/page-5
Mie imi par scumpe , poate la alte buzunare sint accesibile . Da pe linga presiunea aplicata intre melc si roata dintata , mai este nr de dinti care sint in contact cu melcul (pasul). Sint firme care fac pe comanda , am sa ma interesez .

[dragos.n]

Da, sunt scumpe, nu pot sa te contrazic. Dar am serioase dubii ca la comanda va fi mai ieftin.

Si mai exista riscul sa nu le faca exact, mai ales ca in lucrari de precizie, intotdeauna proiectul de executie cuprinde obligatoriu, pe langa dimensiuni exacte, si tolerantele dimensionale, si nivelul de prelucrare al suprafetelor, date pe care doar fabricantul le cunoaste. Mai ales cand ai piese care aluneca unele pe altele, gradul de prelucrare al suprafetelor nu este peste tot cel mai bun posibil, ci tine de tipul de ungere folosita, de sarcina care apare, de tipul materialelor, si alte criterii. Si ajungem la alegerea materialelor. Sunt sute de oteluri, si sute de aliaje de alama. Nu se pune orice otel pe orice alama. Ca sa poti da o comanda ar trebui sa cunosti multe date la care nu ai acces, ca le tine fabricantul secret, sa poata sa-ti ceara tie 600 pe o piesa.

Din ce am observat eu cand am desfacut monturi, la roata melcata ai la exteriorul ei cel putin doua suprafete cu grade de prelucrare diferite, pentru ca ea aluneca si pe melc, dar si pe interiorul corpului monturii, si peste surubul de blocaj. .

Asa ca sfatul meu este sa iei piese originale. In caz extrem, sa cauti o montura la secondhand, putin
folosita. Altfel risti sa arunci banii pe geam mizand pe piese la comanda.

[Erwin]

Total de acord, Dragoș. Și în România, în afară de un cerc restrâns de hobby-ști nu există firme sau meseriași dispuși să lucreze comenzi de 1-2 bucăți. Dacă mergi la o firmă care are tehnologia necesară te trimit la plimbare, indiferent că vrei să faci o simplă bucșă sau un angrenaj melcat. Ei nu-și dereglează mașinile din producția de serie ca să îți facă ție un unicat, mai ales dacă te duci cu o schiță aproximativă și specificațiile povestite. Iar dacă te duci la un atelier specializat pe unicate o să-ți ceară o sumă care acoperă toată munca de proiectare, elaborare tehnologie și pregătirea de fabricație, așa că ajungi la niște costuri de pici pe spate. Nu este vina lor, pur și simplu așa merg lucrurile într-o întreprindere.

O altă variantă să scapi de costuri poate fi să iei o chinezărie și să o prelucrezi (dacă ai cu ce...) astfel încât să ajungă la toleranțele necesare. Angrenajul melcat dat ca exemplu ar putea fi o variantă, dar din ce am văzut roata nu are dinții curbați astfel încât suprafața de contact dintre melc și dinți să fie mare. Se poate fabrica un melc din oțel tratat și detalonat și reface dinții. Trebuie un strung și o freză cu cap divizor. Apoi fabrici un melc nou, tot din oțel, pentru că oțelul alunecă mult mai bine în contact cu bronzul din care este făcută roata. Dar, ce te faci că nu ai carcasa? Aia costă mai mult decât angrenajul.

[mihaig]

Poti gasi ansamble roti melcate de precizie buna la maedler.de.Alaturat gasesti oferta primita de mine de la reprezentanta lor din Ungaria.Roata si melcul trebuiesc facute impreuna,sa "calce" bine.Ma indoiesc ca cele vindute pe situri de astro sau chinezarii se apropie de toleranta necesara.Precizia costa,de aia sunt atit de scumpe Byers-urile.Pentru astrofoto,degeaba ai o pereche roata/melc de precizie,daca nu ai mecanica de precizie,steppere de precizie,soft/electronica de foarte buna calitate.Pentru vizual,cit timp produsul final iti tine obiectul in cimpul vizual cu orele,iar goto-ul +spiral search-ul ti-l pun in ocular,e mai mult decit suficient.Been there,doing that.
As propune moderatorilor sa mute toata discutia asta despre roti,melci,etc pe un alt thread,dedicat.

Edit:si linkurile produselor din oferta;de asemenea,pot modifica piesele in functie de ceea ce vrei(dimensiuni,material,etc)

http://www.maedler.de/Article/30123200
http://www.maedler.de/Article/30100100

[dragos.n]

Pentru cine vrea sa faca o montura, o varianta mai abordabila e cea cu suite de curele si roti dintate, in genul celor de la Avalon. Componente mai ieftine, mai usor de reglat, fara backlash, dar mai mari. Si mai important, nu mai ai cerinte atat de stranse la tolerante.

[2SKY]

!....

[mihaig]

[dragos.n]

Daca le pui una in alta, adica melcul in roata, constati imediat ca doar vreo 3-4 dinti fac contact efectiv. Si cum pozitia longitudinala a melcului trebuie sa fie fixa, doar acei dinti se uzeaza. Si din cate monturi am desfacut eu, nu am vazut vreuna la care sa poti schimba pozitia longitudinala a melcului.

Cu totul alta e treaba la pozitia transversala a mecului fata de roata. Si acolo incepe beleaua. Prea aproape e frecarea prea mare, iar daca e prea departe, apare backlash serios. Si reglajul e destul de greu de facut.

In plus, daca exista unghiuri intre planul rotii si axa melcului nu e bine. Daca planul rotii nu e fix pe planul melcului, iar nu e bine.