Index
Index forum Index forum
Autentificare Autentificare
Inregistrare Inregistrare
Cine este online Cine este online
Galerie imagini Galerie imagini
Calendar evenim. Calendar evenim.
Cautare detaliata Cautare detaliata
Ghid forum Ghid forum
Album astrofoto
jupiter0001_10-10-11_23-33-59_st3700_realigned_cut.png
Imagine aleatoare
Blog
Inregistreaza-te pe forumul astronomy.ro
Colaboratori

Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.

Meteo
Vremea in Bucuresti
Statistici forum
Numar total de mesaje in forum: 194405
Numar de utilizatori inregistrati: 2537
Cel mai nou utilizator inregistrat: Malin Oloier
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 399 la data de Joi Dec 31, 2015
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat   
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute
Legenda
Mesaje noi Mesaje noi
Nu sunt mesaje noi Nu sunt mesaje noi
Forumul este inchis Forumul este inchis

Retelele Neuronale-acum de real ajutor in procesarile DSO


Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect  

AstroFoto - avansati

Subiectul anterior :: Subiectul urmator  
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Autor Mesaj
URANUS7
Membru
Membru


Data inscrierii: 21 Iun 2011
Mesaje: 1890

Motto: NICIODATA NU ESTI DESTUL DE PRICEPUT, NICIODATA NU STII SUFICIENT DE MULT NICIODATA NU REUSESTI SA FII SUFICIENT DE MODEST DAR ...INCEARCA MEREU....CACI ORICAND - "CAN BE BETTER" ! :>)

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 24 Feb 2019 10:06 Download mesaj
Titlul subiectului: Retelele Neuronale-acum de real ajutor in procesarile DSO
Raspunde cu citat (quote)

Pentru cei interesati in capturi si prelucrari DSO, se stie ca o tehnica de prelucrare mult uzitata este aceea de a scoate stelele din cadru, a prelucra imaginea ramasa si a repune apoi stelele, in final, exact acolo unde le este locul. Sigur, procesand imaginea fara stele este mult mai comod si putin stresant, fara grija de a nu maltrata indirect si aspectul stelelor. Smile
Operatia de extractie "manuala", a stelelor, la o maniera "curata" este ingrozitor de dificila si de cele mai multe ori cu rezultate imperfecte.
Iata aici insa o metoda si un soft care fac acest lucru rapid si curat.
A se citi mai intai aici aici https://www.astrobin.com/339099/?nc=user si aici https://github.com/nekitmm/starnet.
Aici aveti o exemplificare a eficientei softului si deci a modelului matematic, pe un caz concret: https://www.astrobin.com/392362/.
Asadar, Matematica are o contributie substantiala si pentru Astrofotografie, folosind pentru extractia stelelor modelul matematic cunoscut sub numele de Retea Neuronala.
O definitie concisa, accesibila, a unei retele neuronale este data de Wikipedia:
"O retea neuronala este modelarea matematica a procesului învatare (sau memorare) al unei fiinte care dispune de un minim de neuroni organizati într-un organ ce îi permite coordonarea functiilor vitale (creier). "

Pentru cei pe care deja i-a luat somnul citind pana aici, am sa postez spre exemplificare, rapid, mai jos, o imagine DSO ( a lui Mike Oates) din care s-au extras stelele pe jumatate din cadru, folosind conceptul de Retea Neuronala.

Metoda a inceput deja sa fie folosita de catre astrofotografii de pe site-ul Astrobin.
Cititi cu atentie materialele din link-urile de mai sus si treceti la treaba!
Cine are curaj sa inceapa ??? Razz
S-aveti spor ! Smile



Retea Neuronala starless test Mike Oates.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  397.77 kb
 Vizualizat:  de 1261 ori

Retea Neuronala starless test Mike Oates.jpg



_________________
Gabriel
Sus
valy
Membru
Membru


Data inscrierii: 21 Iul 2005
Mesaje: 8695



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 24 Feb 2019 12:56 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Are si metoda complementara? Adica sa extraga doar stelele, si la final sa reunesti cele doua straturi.
Sus
URANUS7
Membru
Membru


Data inscrierii: 21 Iun 2011
Mesaje: 1890

Motto: NICIODATA NU ESTI DESTUL DE PRICEPUT, NICIODATA NU STII SUFICIENT DE MULT NICIODATA NU REUSESTI SA FII SUFICIENT DE MODEST DAR ...INCEARCA MEREU....CACI ORICAND - "CAN BE BETTER" ! :>)

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 24 Feb 2019 17:12 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Pai metoda trebuie sa contina primordial, posibilitatea de a le recunoaste in imagine, caci altfel nu le-ar mai putea extrage...adica le detine, le are stocate undeva, evident, in starea lor initiala, neprelucrata.
Ideea este ca metoda se bazeaza si pe invatare, asadar programul invata ce trebuie sa faca exact ca un ucenic, dupa care va face numai acea treaba. Presupun ca softul are deja o "scolarizare" facuta de initiator, clasele primare, cum s-ar zice, dar iata ca MERGE, FUNCTIONEAZA. Smile
Asemenea programe am intalnit si la firma TOPAZ, unde tot pe acelasi model foloseste baza de cunostinte pentru a executa zooming-ul unei imagini cu cresterea claritatii in acelasi timp (contrar asteptarilor).
Vezi TOPAZ-Gigapixel pe care l-am incercat si chiar functioneaza ( in masura in care a fost bine "instruit") Instructajul este facut de Topaz si este updatat prin schimbarea bazei de cunostinte la utilizator.
Iata ca MATEMATICA incepe sa lucreze si mai mult, pentru astrofotografi, graficieni, etc. Smile

_________________
Gabriel
Sus
Andi
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Oct 2007
Mesaje: 1250




MesajTrimis: 25 Feb 2019 22:44 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Dacă ștergem („stingem”) stelele s-ar putea să se „stingă” și nebuloasele.
Softul nu s-a gândit la așa ceva. Wink

_________________
distanța dintre a observa și a descoperi este cuprinsă între zero și infinit
Sus
Stille
Membru
Membru


Data inscrierii: 08 Iul 2017
Mesaje: 397



Localitate: Iasi

MesajTrimis: 26 Feb 2019 10:11 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

S-ar putea. Dar din cate ma uit pe rezultatele de la linkul de github dat de URANUS7, si din cate mai inteleg si eu modul de functionare al unei retele neuronale convolutionale, n-ar trebui.

O veste proasta e ca omul a antrenat dracia pe propriul setup de observatii - refractor, deci fara diffraction spikes. O veste buna e ca draciile astea generalizeaza binisor, deci daca are cineva un set de antrenare de reflector (imagini pereche, cu stele cu artefactele de rigoare si fara stele), dracia poate fi invatata sa se comporte frumos si pe reflectoare cu mai putin timp de computatie decat a fost necesar ca sa se ajunga pana la performantele curente

_________________
Binoclu: Pentax SP 10/50 WP (Bufnitza)
Telescop: Skywatcher Heritage 130/f5 (Corbu')
Foto: Canon 800D, obiectiv Tamron 16-300mm(Starcu'), Canon 50mm f/1.8 (Vrabia), Samyang 16mm f2.0 (Gecko), Takumar 135mm f2.5 (Batrana Doamna)
Sus
URANUS7
Membru
Membru


Data inscrierii: 21 Iun 2011
Mesaje: 1890

Motto: NICIODATA NU ESTI DESTUL DE PRICEPUT, NICIODATA NU STII SUFICIENT DE MULT NICIODATA NU REUSESTI SA FII SUFICIENT DE MODEST DAR ...INCEARCA MEREU....CACI ORICAND - "CAN BE BETTER" ! :>)

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 26 Feb 2019 10:31 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Andy: n-apuca sa se "stinga" nebuloasele (n-au timp), caci in cateva ore stelele vor fi puse inapoi, la locul, dupa procesare. Razz

ATENTIE:

Am sa "bag batzul prin gard" cum se spune si am sa va mai provoc cu o stire "calda" :
Primul roman care a aplicat deja metoda si a transmis deja rezultatul primelor teste se numeste Cristi Dumitrescu (probabil membru si aici), medic stomatolog tanar, cu Facultatea terminata la Bucuresti-Carol Davila.
El a folosit intr-adevar un DSLR 6d si nu o camera dedicata dar e laudabil ca a reusit, luand treaba in serios.
Postez mai jos exemple trimise de el (sper sa nu ma dea in judecata Razz ).
Pentru cei interesati, experimentele pot fi vazute si pe grupul Facebook "Astrofotografie Romania" .

Ei, cine urmeaza, cine se mai baga ??? Razz

PS:

Observand pozele de mai jos: la stelele mari, din cauza capturii sau a fazei de prelucrare defectuasa de la care s-a facut testul pe imagine, stelele mari au o "aura" colorata care este confundata de program cu zona de nebuloasa (asa a fost invatat). Daca stelele mari ar fi fost corecte, nealterate, ele ar fi fost extrase absolut corect. Cred ca s-a facut testul pe o imagine care suferise deja o prelucrare anterioara. Normal nu trebuie facuta nicio prelucrare inainte de extractia stelelor. Trebuie sa remarcam faptul ca programul a extras perfect celelalte stele cu toate ca au avut dimensiuni diferite, unele chiar foarte mici. Si nu uitati: a facut totul in cateva secunde dar cel mai important lucru este ca lasa imaginea total neafectata (spre deosebire de metodele primitive folosite pana acum care alterau si desfiintau detalii fine). Smile



m42.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  952.91 kb
 Vizualizat:  de 1076 ori

m42.jpg



m42.tiff_starless.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  976.75 kb
 Vizualizat:  de 1076 ori

m42.tiff_starless.jpg



m45.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  979.18 kb
 Vizualizat:  de 1076 ori

m45.jpg



m45.tif_starless.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  959.32 kb
 Vizualizat:  de 1076 ori

m45.tif_starless.jpg



_________________
Gabriel


Ultima modificare efectuata URANUS7 la 26 Feb 2019 13:39, modificat de 4 ori in total
Sus
URANUS7
Membru
Membru


Data inscrierii: 21 Iun 2011
Mesaje: 1890

Motto: NICIODATA NU ESTI DESTUL DE PRICEPUT, NICIODATA NU STII SUFICIENT DE MULT NICIODATA NU REUSESTI SA FII SUFICIENT DE MODEST DAR ...INCEARCA MEREU....CACI ORICAND - "CAN BE BETTER" ! :>)

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 26 Feb 2019 10:41 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Stille a scris:
S-ar putea. Dar din cate ma uit pe rezultatele de la linkul de github dat de URANUS7, si din cate mai inteleg si eu modul de functionare al unei retele neuronale convolutionale, n-ar trebui.

O veste proasta e ca omul a antrenat dracia pe propriul setup de observatii - refractor, deci fara diffraction spikes. O veste buna e ca draciile astea generalizeaza binisor, deci daca are cineva un set de antrenare de reflector (imagini pereche, cu stele cu artefactele de rigoare si fara stele), dracia poate fi invatata sa se comporte frumos si pe reflectoare cu mai putin timp de computatie decat a fost necesar ca sa se ajunga pana la performantele curente


"Cine are carte are parte", dupa cum se spune. Razz
Asa si cu "dracia". Poate fi invatata sa trateze si spike-uri.
In varianta initiala are doar 7 clase... poate nici atat... Wink

Oricum, metodele anterioare sunt mult mai primitive si ne-specifice, adica ne-legate de particularitatile instrumentului/capturii (situatie). Trebuia mereu improvizat (daca se putea) si umblat cu compromisuri, cate-odata.

Dupa cum am mai scris aici, cel mai important lucru este ca "dracia" lasa imaginea (dupa extractia stelelor) total neafectata (spre deosebire de metodele primitive folosite pana acum care alterau si desfiintau detalii fine).

_________________
Gabriel
Sus
Stille
Membru
Membru


Data inscrierii: 08 Iul 2017
Mesaje: 397



Localitate: Iasi

MesajTrimis: 26 Feb 2019 14:56 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Mama cat de bine pot sa arate Pleiadele fara Pleiade Laughing Si nebuloasa din Orion, bineinteles

Edit: si eu tot asta ziceam, ca poate fi antrenata. Si omul care a antrenat-o, de fapt - vad ca spune si in linkul pe astrobin ca ar fi facut el asta, doar ca nu avea imagini facute cu newtoniene.

Ma intreb cum anume a obtinut imaginile fara stele initiale, folosite la antrenarea retelei. Mult lucru manual, banuiesc...

_________________
Binoclu: Pentax SP 10/50 WP (Bufnitza)
Telescop: Skywatcher Heritage 130/f5 (Corbu')
Foto: Canon 800D, obiectiv Tamron 16-300mm(Starcu'), Canon 50mm f/1.8 (Vrabia), Samyang 16mm f2.0 (Gecko), Takumar 135mm f2.5 (Batrana Doamna)
Sus
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect   AstroFoto - avansati
Download topic
Pagina 1 din 1
 
Mergi direct la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Nu puteti atasa fisiere in acest forum
Puteti descarca fisiere in acest forum
© 2015 astronomy.ro
Termeni si conditii generale      Termeni si conditii forum      Contact