| Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
|
| Autor |
Mesaj |
larrylart
Membru
Data inscrierii: 27 Dec 2006
Mesaje: 189
Localitate: Sibiu
|
 Trimis: 28 Mar 2007 13:29 Download mesaj |
| Titlul subiectului: Hexagonul lui Saturn |
 |
|
|
Datorită importanței lui pentru Fizică și Astrofizică, acest subiect a fost adus de la secțiunea „Diverse” în această secțiune la data de 29 aprilie 2007, ora 14:25.
Imagini interesante luate de cassini de la polul nord a lui saturn:
http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2007-034
Are cineva idee ce constrangeri in dinamica fluidelor poate forma asa ceva si mentine pe o perioada de cel putin 20 de ani de cind am observat noi pt prima data?
Larry
|
|
| Sus |
|
 |
Abel Cavași
Membru
Data inscrierii: 17 Iul 2006
Mesaje: 2527
Motto: Un șchiop mergând pe drumul drept ajunge înaintea celui rătăcit care aleargă. (Spinoza)
Localitate: România, Satu Mare
|
| Trimis: 28 Mar 2007 13:39 Download mesaj |
| Titlul subiectului: |
| |
|
|
Wooow! Ce misterios!
Chiar sunt curios cine și cu ce teorie poate explica așa ceva... 
_________________
Oamenii sunt extrem de valoroși |
|
| Sus |
|
|
raduM
Membru
Data inscrierii: 13 Noi 2006
Mesaje: 1159
Motto: File not found. Nobody leaves the room!
Localitate: Romania
|
| Trimis: 28 Mar 2007 13:56 Download mesaj |
| Titlul subiectului: |
| |
|
|
Foarte interesant. Abel, uite un subiect tare de tot  .
La ce m-aș gândi:
Un fenomen de autoorganizare într-un strat de fluid supus unui gradient mic de temperatură determină apariția așa-numitor "celule Benard", hexagonale. (v. fig)
Faptul că e una singură - celelalte sunt distruse - , probabil se datorează rotației + faptului că diferențele de temperatură nu sunt constante cu latitudinea. Ar merita studiat mai îndeaproape.
_________________
הבה נגילה |
|
| Sus |
|
|
raduM
Membru
Data inscrierii: 13 Noi 2006
Mesaje: 1159
Motto: File not found. Nobody leaves the room!
Localitate: Romania
|
| Trimis: 28 Mar 2007 13:57 Download mesaj |
| Titlul subiectului: |
| |
|
|
parcă am uitat ceva... uite și poza
| Descriere: |
| celule benard la suprafata unui strat de fluid cu convectie |
|
| Marime fisier: |
4.8 kb |
| Vizualizat: |
de 14080 ori |
|
_________________
הבה נגילה
Ultima modificare efectuata de catre raduM la 28 Mar 2007 14:01, modificat de 1 data in total |
|
| Sus |
|
|
Doru Dragan
Membru
Data inscrierii: 02 Mar 2006
Mesaje: 4414
Motto: PER ASPERA AD ASTRA
Localitate: Timisoara
|
| Trimis: 28 Mar 2007 14:00 Download mesaj |
| Titlul subiectului: |
| |
|
|
In afara teoriei impulsului volumic, sincer, nu stiu ce altceva ar putea explica acest straniu fenomen. Asteptam cu interes   
Nu mi-o lua in nume de rau. E o gluma nevinovata. Ca si in cazul lui Iacob, eu unul intrezaresc ceva in teoriile pe care le sustineti. Din pacate eu nu sunt foarte bun la fizica pentru a avea o parere autorizata. Tot din pacate se pare ca modul in care voi va prezentati teoriile e departe de rigoarea stiintifica necesara pentru a fi bagati in seama de fiziceni adevarati.
|
|
| Sus |
|
|
raduM
Membru
Data inscrierii: 13 Noi 2006
Mesaje: 1159
Motto: File not found. Nobody leaves the room!
Localitate: Romania
|
|
| Sus |
|
|
raduM
Membru
Data inscrierii: 13 Noi 2006
Mesaje: 1159
Motto: File not found. Nobody leaves the room!
Localitate: Romania
|
| Trimis: 28 Mar 2007 14:32 Download mesaj |
| Titlul subiectului: |
| |
|
|
| Citat: | Are cineva idee ce constrangeri in dinamica fluidelor poate forma asa ceva si mentine pe o perioada de cel putin 20 de ani de cind am observat noi pt prima data?
|
alte 21 de lucrări care tratează efectul Benard-Marangoni (formare de structuri hexagonale) în fluide cu convecție:
http://search.arxiv.org:8081/?query=benard+cells&in=nlin
Abia acum am văzut postul lui Abel, mai sus. Cum de m-oi fi gândit la el?
_________________
הבה נגילה |
|
| Sus |
|
|
larrylart
Membru
Data inscrierii: 27 Dec 2006
Mesaje: 189
Localitate: Sibiu
|
| Trimis: 28 Mar 2007 15:37 Download mesaj |
| Titlul subiectului: |
| |
|
|
Merci Radu pt link-uri. Formarea unei celule de convectie rayleigh-benard suna foarte tentant ... dar oare este posibil la o asemnea scara? Cu toate ca "uniformitatea relativa" unui gigant gazos cum e saturn sau jupiter ar fii medii "ideale" pentru asa ceva ...
Larry
|
|
| Sus |
|
|
Abel Cavași
Membru
Data inscrierii: 17 Iul 2006
Mesaje: 2527
Motto: Un șchiop mergând pe drumul drept ajunge înaintea celui rătăcit care aleargă. (Spinoza)
Localitate: România, Satu Mare
|
| Trimis: 28 Mar 2007 16:21 Download mesaj |
| Titlul subiectului: |
| |
|
|
| raduM a scris: | Un fenomen de autoorganizare într-un strat de fluid supus unui gradient mic de temperatură determină apariția așa-numitor "celule Benard", hexagonale. (v. fig)
Faptul că e una singură - celelalte sunt distruse - , probabil se datorează rotației + faptului că diferențele de temperatură nu sunt constante cu latitudinea. Ar merita studiat mai îndeaproape. |
Profunde cunoștințe! Eu habar n-am de așa ceva. Dar apariția acestor celule Benard este explicată? Sau să înțeleg că și acestea sunt fenomene inexplicabile? Dacă sunt explicabile, atunci de ce hexagonul adus în discuție de Larry este considerat neexplicat?
M-am apucat să citesc câte ceva din linkurile pe care ni le-ai pus la dispoziție.
| raduM a scris: | | Abia acum am văzut postul lui Abel, mai sus. Cum de m-oi fi gândit la el? |
Da, aceste celule ar putea fi o explicație dacă ele însele sunt deja explicate și dacă există o legătură directă între aceste celule și hexagonul saturnian.
| dragon a scris: | | Ca si in cazul lui Iacob, eu unul intrezaresc ceva in teoriile pe care le sustineti. Din pacate eu nu sunt foarte bun la fizica pentru a avea o parere autorizata. Tot din pacate se pare ca modul in care voi va prezentati teoriile e departe de rigoarea stiintifica necesara pentru a fi bagati in seama de fiziceni adevarati. |
Într-adevăr, nu pot pretinde că mi-am prezentat teoriile riguros, dar nici că sunt foarte bun la Fizică. Îmi este mai ușor să-mi recunosc limitele decât să apăr o imagine pe care nu o merit. Dar sunt convins că majoritatea fenomenelor misterioase pot fi explicate cu o nouă lege de conservare, cu o mișcare elicoidală sau cu legătura dintre mișcarea unui solid și electromagnetism.
_________________
Oamenii sunt extrem de valoroși |
|
| Sus |
|
|
red giant
Membru
Data inscrierii: 13 Mar 2007
Mesaje: 424
Localitate: Timisoara
|
| Trimis: 28 Mar 2007 20:39 Download mesaj |
| Titlul subiectului: |
| |
|
|
La capitolul "Sătul ... pardon ... Saturn la mine acasa" recomand urmatorul experiment. Se ia o tigaie si se toarna in ea ulei. Se pune pe o plita la incalzit. Temperatura nu o dau pentru a face experimentul mai interesant (plus ca nu o stiu ). Se presara putina faina, pentru a vizualiza faimoasele hexagoane. Apoi se adauga cartofii taiati felii si se lasa pana se rumenesc. Pofta buna!
Recomand efectuarea experimentului doar in combinatie cu prajirea cartofilor pentru a nu irosi bunatate de ulei in caz de insucces. 
|
|
| Sus |
|
|
Abel Cavași
Membru
Data inscrierii: 17 Iul 2006
Mesaje: 2527
Motto: Un șchiop mergând pe drumul drept ajunge înaintea celui rătăcit care aleargă. (Spinoza)
Localitate: România, Satu Mare
|
| Trimis: 28 Mar 2007 20:47 Download mesaj |
| Titlul subiectului: |
| |
|
|
| red giant a scris: | La capitolul "Sătul ... pardon ... Saturn la mine acasa" recomand urmatorul experiment. Se ia o tigaie si se toarna in ea ulei. Se pune pe o plita la incalzit. Temperatura nu o dau pentru a face experimentul mai interesant (plus ca nu o stiu ). Se presara putina faina, pentru a vizualiza faimoasele hexagoane. Apoi se adauga cartofii taiati felii si se lasa pana se rumenesc. Pofta buna!
Recomand efectuarea experimentului doar in combinatie cu prajirea cartofilor pentru a nu irosi bunatate de ulei in caz de insucces. |
Mulțumim pentru experiment, dar se poate și explica?
_________________
Oamenii sunt extrem de valoroși |
|
| Sus |
|
|
Doru Dragan
Membru
Data inscrierii: 02 Mar 2006
Mesaje: 4414
Motto: PER ASPERA AD ASTRA
Localitate: Timisoara
|
| Trimis: 28 Mar 2007 21:58 Download mesaj |
| Titlul subiectului: |
| |
|
|
| Experimentele nu se explica. Se efectueaza
|
|
| Sus |
|
|
raduM
Membru
Data inscrierii: 13 Noi 2006
Mesaje: 1159
Motto: File not found. Nobody leaves the room!
Localitate: Romania
|
| Trimis: 28 Mar 2007 22:03 Download mesaj |
| Titlul subiectului: |
| |
|
|
| Citat: | | Formarea unei celule de convectie rayleigh-benard suna foarte tentant ... dar oare este posibil la o asemnea scara? |
Nu văd de ce n-ar fi posibil. Condițiile sunt îndeplinite chiar frumos.
Abel> da, sunt explicate. Uita-te pe wikipedia , Benard cells. Explică destul de drăguț. Modelarea matematică e mai dificilă, mai ales că aici e o singură celulă. De ce una singură? Asta e partea interesantă. Scrierea sistemului de ecuații care să-ți modeleze așa ceva. Dpdv teoretic se pune problema adaptării sistemului de ecuații neliniare deja consacrat la condițiile care se observă pe Saturn. Grosime a stratului de gaz, viscozitate, viteză de rotație, temperaturi... nu e simplu deloc.
Red Giant> nu stiu ce iese din cartofi prăjiți cu făină, dar eu aduc berea.
_________________
הבה נגילה |
|
| Sus |
|
|
raduM
Membru
Data inscrierii: 13 Noi 2006
Mesaje: 1159
Motto: File not found. Nobody leaves the room!
Localitate: Romania
|
| Trimis: 28 Mar 2007 22:10 Download mesaj |
| Titlul subiectului: |
| |
|
|
| Citat: | | Dacă sunt explicabile, atunci de ce hexagonul adus în discuție de Larry este considerat neexplicat? |
Poate s-au gandit si altii la celule Benard și s-au lămurit că e o pistă falsă. Posibil, nu spun nu. E doar o ipoteză, la prima vedere. Dar nu poți spune că ai explicat până nu obții modelul matematic și nu îl verifici.
Dar poate n-a făcut încă legătura, nimeni. Ia și lucrează la idee, poate iese un Nobel ceva...
_________________
הבה נגילה |
|
| Sus |
|
|
Alexandru Rautu
Membru
Data inscrierii: 15 Sep 2006
Mesaje: 748
Motto: "Imagination without knowledge is ignorance waiting to happen"
Localitate: Anglia
|
| Trimis: 28 Mar 2007 22:33 Download mesaj |
| Titlul subiectului: |
| |
|
|
Foarte interesanta discutia ... dar totusi ce cauta pe "Diverse"  ... iar fi stat mai bine pe "Cosmologie", cred eu.
_________________
It's so simple to be wise. Just think of something stupid to say and then don't say it. |
|
| Sus |
|
|
|
Autentificare 
Inregistrare
Cine este online 
Galerie imagini
Calendar evenim. 
Cautare detaliata 
Ghid forum 
