[Remus-Andrei]

Buna ziua,

Sunt relativ nou in domeniul astronomiei si as dori sa imi construiesc propriul telescop.

Detin doua oglinzi de 114 mm si m-am hotarat sa imi construiesc un binoscop.

Ma poate ajuta cineva in constructia tuburilor telescopice? Ma intereseaza in mod special persoane care fac asa ceva sau care cunosc persoane care se ocupa cu asa ceva.

Va multumesc anticipat.

[tavi 84]

Ai ales un proiect foarte pretentios,cele doua telescoape ar trebui aliniate precis(sistemul mecanic ar trebui sa permita asta),sistemul optic va fi mai lung si complicat pentru a putea oferi vedere binoculara,sunt si alte probleme,etc.Practic ideea e o fundatura.Cel putin pentru un amator e complet impracticabila.E mult mai simplu sa atasezi un binoviewer la un singur telescop,mai ales ca banuiesc ca e vorba de doua oglinzi ieftinele.

[2SKY]

Pentru astrofoto , 2 telescoape paralele cu doua camere identice , va fi un cistig de luminozitate . Pentru vizual este o aberatie . Ce lungime are focala ?. Eu as comanda un tub ( tabla 0,3mm galvanizata ) as face un telescop si poti vedea daca merita , in functie de ce vrei .

[CUBIX]

Ai putea face un paralelipiped dreptunghic, din profile Al, atata timp cat vei taia toate profilele egale, in teorema tuburile vor fi aliniate. As prinde tuburile cu inele de prindere de paraleliped, iar pe laterale, in centrul de greutate as pune 2 cercuri de lemn pentru prindere pe o montura Dobson.
Asta ar fi un sistem minimalist, as mai adauga un sistem de aliniere a tuburilor, nu mult, cativa mm maximum un cm, daca paralelipipedul este facut corect nu ar trebui sa ai mari dezalinieri pe altitudine.
Pe AZ ar fi o problema, poti folosi bare filetate, se gasesc la orice magazin de constructii la ml si sunt ieftine.

Pe tuburi as pune pentru rigidizare in lungul tubului o bara de prindere care sa lege inelele, atat jos, cat si sus.
Poti prinde de bara de rigidizare a tuburilor o "urechie", pe ia bagi bara filetata, impreuna cu 2 piulite pt fiecare tub (una intr-o parte a urechiei, alta in cealalta parte), asfel poti regla distanta dintre ele, foarte precis. Dupa aliniere ar prinde tuburile de paraleliped. Ai putea folosi, daca este nevoie saibe, pentru alinierea (daca este necesara) pe altitudine. Pentru saibe trebuie sa faci paralelipipedul un pic mai mare, sa ai spatiu pentru reglaj.

Nu stiu daca este cel mai bine asa, dar pentru un binoscop mic asa as proceda.

[tavi 84]

@CUBIX:daca ar fi doar atat de rezolvat(alinierea telescoapelor),inca ar fi bine.Insa trebuie ca cele doua oculare sa fie disponibile pentru ochi la distanta interpupilara a observatorului.Sistemul optic va avea doua randuri de secundare(cu limitarile legate de camp,obstructie,vignietare ce rezulta din aceasta)ce vor trebui aliniate,si va trebui sa permita si acest reglaj al distantei dintre oculare.Alinierea optica a celor doua tuburi e cu atat mai pretentioasa cu cat marirea va fi mai mare.Daca un telescop simplu se decolimeaza,in cazul acestuia ar trebui probabil refacuta alinierea plus colimarea celor doua oglinzi principale pentru a face observatii(munca multa pentru fiecare sesiune de observatii).Mie mi se par complicatii prea mari pentru ce ofera in plus fata de un singur telescop.Un telescop mai maricel cu binoviewer,are si avantaje din punct de vedere al rezolutiei,asta la acelasi gabarit(greutate,dimensiuni).

[valy]

Pe de alta parte un binoviewer bun e scump. Daca faci o structura relativ solida va tine colimarea destul de bine, nu cred ca colimarea e problema cea mai important.


http://www.astrosurf.com/altaz/460_bino.htm

[Erwin]

Tavi 84, nu avem de unde ști ce poate sau ce nu poate face amatorul. Dacă tu consideri construcția irealizabilă dă un simplu search pe google pentru binoscop. Ai să fi uimit câte sunt și ce variante constructive. Poate că n-o să-i iasă din prima dar asta este esența ATM-ul, nu facem produse de serie așa că ne permitem să modificăm și să îmbunătățim un instrument până suntem mulțumiți de el. Dacă aș avea două oglinzi sau instrumente identice n-aș mai sta pe gânduri ci aș încerca să-l construiesc.

Spor!

[catalin dumitru]

Tuburile optice trebuie sa aiba partea superioara construita in asa fel incat sa poata fi rotit tot sistemul ce contine oglinda secundara , prisma cu dubla reflexie si ocularul .

Gradul de rotire nu trebuie sa fie mare , doar cat sa permita obtinerea ecartului pupilar minim si maxim.

Ocularele sunt cele care trebuie sa poarte focuserele individuale . Prismele pot fi cu acoperis pentru imagine dreapta sau pentaprisme pentru imagine rasturnata.

Din pacate , pentru camp real rezonabil , obturatia secundarei va fi semnificativa . Exceptie face cazul cand intre ocular si oglinda secundara se introduce un asa numit 'telesistem' care in fapt e un ansamblu afocal ce nu face altceva decat sa lungeasca drumul conului luminos fara a-i modifica unghiul.

Daca telesistemul e din numar par de lentile , e fain pentru ca suplimentar face si redresarea imaginii.
In felul asta , pentru indoirea axei optice e deajuns folosirea de pentaprisme si scapam si de spike-ul produs de eventualele prisme cu acoperis.

Cel mai bun sistem ar fi alcatuit din una bucata pentaprisma , pe ale carei fetze de intrare si iesire sa fie lipite doi dubleti acromat plan-convex si identici .
Ar scuti o multime de treceri aer-sticla , ar devia corect conul luminos cu 90 de grade si bashca ar face si redresarea imaginii.

Varianta de redresor cu dubleti acromati plan convecsi montati cu fetzele plane in contact este viabila , testat de mine mai demult. Nu vad de ce nu ar functiona si cu o pentaprisma intercalata si lipita perfect centrat.

Ideal ar fi ca sa se obtina o combinatie afocala sau doar putin convergenta , asta insemnand ca focalele celor doi dubleti acromati sa se suprapuna sau sa se depaseasca putin la mijlocul traseului optic al prismei. In felul asta , aberatia cromatica introdusa de prisma ar fi anulata.

[tavi 84]

@Erwin:dumneavoastra aveti destula experienta,e logic ca a-ti incerca asa ceva.Insa cineva care nici macar nu a constructuit un telescop simplu,va avea mari probleme.Ar putea incepe cu asa ceva plus un binoviewer ieftin recuperat de la un microscop.Dezamagirea e mult mai mare daca depui eforturi insemnate si nu realizezi ceva cat de cat utilizabil.Poate au fost cam tari cuvintele folosite,insa respectivii "amatori" realizatori de binoscoape,se afla intr-o situatie destul de diferita fata de cea tipica a cuiva aflat la noi in tara(cu resurse destul de limitate).Nu s-a mentionat nici ce focala au cele doua oglinzi,sau de ce tip sunt(parabolice sau sferice).

[nobody]

Problemele ridicate de tavi 84 sunt cat se poate de reale, chiar nici nu sunt toate (de ex. flexurile in lantul optic si miscarile oglinzilor chiar in timpul folosirii, unde iti pozitionezi capul intre doua oglinzi relativ mici, toleranta stransa la diferentele dintre lungimile focale ale oglinzilor si ocularelor etc.).
Colimarea este mai mult decat complexa si critica, unii autori o numesc co-collimation:
Overview: http://www.binoscope.co.nz/design.htm
Eye spacig:http://www.binoscope.co.nz/eye%20spacing.htm
Optics alignment: http://www.binoscope.co.nz/optics%20alignment.htm
Merging images: http://www.binoscope.co.nz/merging.htm
(colimare in timp real, motorizata )

A nu lua in seama de la bun inceput aceste probleme, este exact ceea ce in engleza se numeste "a recipe for failure".

[jimao22]

...iar in romana se numeste "reteta pentru esec".

[valy]

Citind mesajul initiatorului se pare ca nu vrea sa-l faca singur.
Iar daca vorbim de esec, macar sa cazi de sus, e mai onorabil .

[jimao22]

E mai onorabil, dar de obicei e mortal.
Dar poate avem un samurai printre noi, care vrea sa-si faca sepuku (e onorabil), in loc sa isi dea doua palme in oglinda ca a gresit si sa o ia de la capat.

[catalin dumitru]

Am oglinzi identice , atat circulare cat si dreptunghiulare. Am prisme identice de tot felul , inclusiv penta si roof de 90 grade.
Am tubulatura , coliere , oculare , materie prima pentru pus pe strung , tot felul de dracarii optice utile .

Toate astea de ani buni. Nu am inceput inca lucrul la asa ceva pentru ca inseamna un volum de munca pe care multi nu si-l imagineaza. Si timp consumat nu mai vorbesc.

Nici nu stiu daca o sa apuc vreodata sa incep un asemenea proiect.

[Erwin]

Eu doar voiam să nu-l descurajăm de la bun început. Din discuție putem afla lucruri interesante, apreciez intervenția lui Cătălin. Desigur, când sunt probleme le putem analiza, diseca și găsi soluții, eu cred că asta e menirea acestui forum. Mie nu mi-a spus nimeni că nu pot șlefui oglinzi, mi-am dat singur seama citind suficient de mult ca să văd că nu-i de mine așa o lucrare. Dar dacă cineva mi-ar fi spus asta de la început poate aș fi fost descurajat și să citesc și astfel aș fi fost străin de multe noțiuni de optică practică și teoretică.