[katran]

Aha ...am citit articolul cu pricina . Se pare ca pretul in sine este un factor determinant pentru
succesul scazut al monturii , si nu precizia sau fiabilitatea . Deci se poate ... Este adevarat ca
14.000USD este o suma considerabila , dar daca s-ar putea face la un pret ceva mai rezonabil ,
n-ar fi o idee rea ...

Ia sa sapam nitel pe bay sa vedem ce gasim ...

[katran]

Dupa sapaturi si documentari ( CAD-uri , specs-uri , etc ) , am gasit ceva ce s-ar potrivi ...
Reductoare armonice japoneze , seria CSG-14-100 ( reductie 100:1 ) , suporta vreo 36N/m ,
varianta mini ( 73mm diametru ) . Costa vreo 4-500USD bucata , free shipping .

Tot motoare nema 34 , dar mai slabute ( max. 2N/m , 180ppr , Vexta ) , rulmenti conici de precizie ,
axe de otel de 40mm diametru , piulite de retentie , carcase de aluminiu . Electronica include
drivere digitale ( KL-5056D Digital Bipolar Stepper Motor Driver-32 bit DSP Based ) , break-out-board
cu optocuploare , sursa alimentare 24V / 8Amp .

Cateva schite ... nimic elaborat , doar o imagine de ansamblu .

[dragos.n]

Daca tot vrei sa faci ceva elaborat, uita-te la SW EQ8, sau la AZ EQ6, la partea de jos, care cupleaza montura de trepied, si unde se regleaza orientarea spre pol. E un sistem mai complicat, dar merita.

https://www.google.ro/search?q=AZ-EQ6&...7#imgdii=_

Si in legatura cu piesele, ai facut calcule sa vezi daca ajungi la cat e necesar? Ca o reducere de 1/100 imi pare cam putin.

[katran]

Nu ma ingrijoreaza legatura dintre montura si trepied ... aia o pot copia usor de la Avalon sau
EQ8 ... n-are sens sa gandesc eu alta . Ce este mai naspa e ca reductoarele astea armonice
in marea lor majoritate au reductii intre 50 si 100:1 . Am gasit eu ceva 260:1 , dar costa
vreo 1000USD , si n-are decat unul singur ... N-as vrea sa cheltui mai mult de 5-600USD pe
una bucata reductor , si asa , dupa un calcul rapid , componentele pentru montura asta m-ar
costa minim 2000USD .

Ma arde foarte tare sa-mi iau un Meade ACF 14" pe montura LX850 sau LX600 ... sau un
Celestron CGE Pro HD , si-mi trebuie o gramada de bani ... Asa ca ma gandesc serios inainte
sa arunc cateva mii pe ebay ... Plus ca trebuie sa pun la vanzare toate jucariile luate
pana acum ( monturi , instrumente , etc ) .

Mai sapam ...

[dragos.n]

Daca vrei sa faci astrofoto, un ACF de 14'', sau un SC echivalent are sens. Daca vrei insa doar vizual, ar trebui sa stii ca la noi in tara, la altitudini mici, ca sa nu mai zic de orase, foarte rar o marire peste 300x aduce detalii in plus, datorita atmosferei. Dar in oras, de obicei esti blocat pe la 200-250x. Si un telescop cu focala de 3500mm la vizual iti da un camp ingust rau, chiar si la mariri relativ mici. Singurul castig al unui instrument foarte mare, la vizual este cantitatea de lumina, care iti permite sa vezi ceva mai mult la DSO. Dar asta doar daca iesi din oras. Insa o montura foarte grea, pe langa un telescop care poate fi pus pe montura doar tinut de doua persoane, cum e cazul unui ACF de 14'', o sa te cam deranjeze dupa ce le cari de la masina si inapoi.

Cat priveste constructia unei monturi, eu m-am lamurit de mult. Costa prea mult daca vrei sa obtii rezultate comparabile cu cele de fabrica. Si nu ai garantia ca o sa le obtii.

[katran]

Pai nu aia e ideea ? Sa faci astrofotografie ? Iar pentru asta am inteles ca trebuie scule , nu jucarii ...
Anul viitor , cand o sa schimb tabla de pe acoperisul atelierului , vreau sa fac o modificare , in asa
fel incat sa pot monta un Omegon V3 la nivelul coamei ... Nu e chiar asa de scump , si doar nu
muncesc pe nasturi ... Montez toate acareturile , cablez , si stau la calculator ...comod , fara sa
inghet . In atelier am ingropat vreo 50.000 , si n-am scos nici un sfert din investitie , asa ca n-o
sa fie o problema prea mare inca 10-15.000 investiti in astro-hobby ... Nervii mei merita mai mult
decat atat ...

In sfarsit , mai vedem cum se aseaza lucrurile ...

In orice caz , multumesc pentru atentia acordata topicului , chiar daca ideea de montura robotizata
nu e chiar fezabila ... in definitiv , e hobby ...


P.S.

Nu intentionez sa amplasez sculele in oras ... atelierul e in Breaza , Prahova , aici cerul e destul
de curat , mai ales iarna cand nu sunt turbulente ...

[nobody]

[katran]

Pai direct drive system e mai precis decat harmonic drive 2 stage system ? Eu nu cred ca
monturile alea de la Chronos costa 50.000 degeaba ... O montura ASA e de 4 ori mai ieftina , de ce ?

Daca e sa discutam chestii , pai sa fim corecti ... pe lumea asta nimic nu e ieftin si bun ...calitatea
costa , indiferent de domeniu ...

E clar ... nu-i simplu si nici usor sa construiesti o montura " pe genunchi " , costa o gramada de bani ,
si nici n-ai garantia ca iese un lucru de calitate ... dupa cum spunea si @dragos . Dar asta nu
inseamna ca nu se poate incerca ... depinde de posibilitati , disponibilitati si alte alea ...

[auriga]

Chronos periodic error: 1.75 arcseconds peak-to-peak per minute or less;
ASA DDM * periodic error: 0

[psemil]

Katran a scris:

[katran]

[psemil]

RC 300mm si o montura compatibila http://www.teleskop-express.de/shop/produc...mount.html lasa loc suficient pentru o camera ccd si alte accesorii in limita de 15000 Euro.
Insa acestea nu sunt instrumentele cu care este bine sa incepi astrofoto... eu as face alte alegeri pentru acest buget. Consider ca introducerea in astrofoto, ar trebui facuta cu un instrumet cu o focala sub 1000mm.
Din pacate nu exista instrument fara defecte sau care sa nu necesite ceva reglaje... Am cunoscut mai multi astronomi ce nu au facut mare lucru cu instrumente excelente. Am facut si eu greseala de a crede ca un instrument bun va face drumul foarte usor peste noapte, insa nu e asa.
Din punctul meu de vedere primi pasi aproape ca nu conteaza cu cei ii faci. Oricum vor fi lipsiti de rezultate spectaculoase si vor fi plini de frustrare.

Imi cer scuze de off topic.

[dragos.n]

O decizie buna, sa pornesti direct cu ceva mai mare-bun, cu conditia sa fi hotarat, si sa stii ca esti dispus sa cheltuiesti multe ore la achizitii si mai ales la prelucrari. Multe ore.

Suma pe care vrei s-o cheltuiesti poti sa o imparti in doua. Jumatate la telescop plus montura, cealalta pentru camera, filtre, luneta si camera de ghidaj, si alte acareturi.

Cunoscand cate ceva despre domeniu, alegerea mea nu ar fi spre un telescop cu raport focal lung, cum ar fi un ACF sau un RC, ci mai degraba ceva scurt, si rapid, care sa-ti permita capturi cat mai rapide. Asta avand in vedere vremea de la noi din tara, care mai rar ne ofera conditii optime, si de aceea, cu un instrument rapid poti termina mai repede ce vrei sa pozezi. Dar e doar o opinie. Si ar mai fi ceva. E mai usor sa lungesti focala unui instrument, decat sa o scurtezi.

Poate ca o buna alegere ar fi un Celestron SC HD, care poate fi folosit la focala nativa, F10, dar si la F2.8 cu ceva accesorii, daca nu ma inseala memoria. Dar nu cu monturile lor, nu au o reputatie prea buna. Si daca vorbim de buna reputatie, Meade e cam pe ultimile locuri la calitate.

[nobody]

Comparat "la greutate":
Chronos HD32 250 lbs $49,651
ASA DDM85XL Premium 220 lbs $23,105
ASA DDM160 661lbs (!) $42,065

O prezentare sumara: http://planewave.com/technology/mechanical-design/

"Taina pretului" consta in elminarea angrenajelor mecanice intermediare si in folosirea unui encoder optic direct pe ax, deasemenea fara multiplicatoare mecanice de viteza. Adica o alta abordare, mai eficienta zic eu.

Revenind la subiectul principal, mai este un aspect la steppere: micropasii nu adauga precizie prea grozava. Poate chiar numele impropriu de "micropasi" te duce cu gandul ca ar fi niste pasi mai marunti similari cu pasii principali. Doar ca pozitionare intre pasi este imprecisa, erorile fiind si de 20-30% din valoare pasului si variaza cu multi factori. Micropasii foarte marunti se folosesc pentru o miscare mai lina, nu pentru precizie. Precizia s-ar putea imbunatati cu un sistem de feedback direct de genul encoder, sau indirect prin guiding. Dar si asa iti mai raman probleme care nu se pot rezolva usor. Mai degraba as merge pe un motor servo fara perii si cu encoder (nu neaparat direct-drive). Sistemul este net superior unui stepper chiar si cu un milion de micropasi.

Referitor la curba de invatare, Emil (pilot de cursa lunga in domeniu) incearca sa spuna ca-ti va fi mult mai greu sa inveti sa zbori direct cu un Boeing decat sa incepi pe un Cessna.

P.S. Un "proof of concept": http://www.astrosurf.com/cavadore/technical/Directdrives/

[katran]

Hmm ... motor servo fara perii ...bun , dar ceva de genul asta :

http://www.automationtechnologiesinc.com/p...e-kl-5080h

chestia e ca encoderul stie doar 1000ppr ... si e capsulat ... nu stiu daca s-ar putea schimba cu un
encoder incremental ( cu quadratura ) sa poti obtine o rezolutie mai mare ... teoretic ai
nevoie de 24x60x60 , adica 86400 pulsuri , nu-i asa ? Ce encoder stie asa ceva ? Eu am pe
masini encodere capacitive care duc max 2048ppr , dar nu-i suficient , nu ?

Tot la site-ul ala de mai sus gasesti motoare DC brushless plus driverele aferente , dar encodere
slabute ( capacitive , CUI-AMT , max 2024ppr ) ... da' nu sunt cam slabe motoarele alea ?