[metalgibson]

mai demult pe niste forumuri rusesti am vazut ca careva amatori care se pricepeau in alde radioelectronica , dintr-o camera CCTV au facut astronomica,elimenind din schema electronica procesorul de convertare a semnalului din digital in analog,si au unit direct sa mearga semnalul de la sensor la PC,iar altii schimbau sensorul ...imi pare rau ca nu am salvat linkurile,atunci nici nu ma gindeam serios la cctv camere

[valy]

Da, daca iti place surubaritul poti alege ce vrei, dar daca nu vrei sa te complici cred ca e mai simplu o camera digitala.

[dmtr69]

Salut metalgibson!
Nu te grabi cu achizitionarea camerei! Studiaza bine piata. Pe okazii.ro(sau alte de gen) poti gasi camere la mai putin de 1/2 pretul comercial.
Iti recomand si eu doua modele pe care le detin:
1.Vision VC56H-12. Specs:
-1/3" Sony Super HAD II CCD(am scos senzorul uneia- este ICX 639BK). Daca cauti specificatiile acestuia vei vedea ca este unul din cei mai sensibili senzori disponibili. Este intrecut cu putin doar de noua generatie de Exview CCD II( la aceeasi marime a senzorului si aceeasi rezolutie)
-752x582px, 560/600 TVL
-sens-up x256(desi in cartea tehnica scrie x128). Expunerea se poate mari fie din Sens-Up auto x2-x256, fie din shutter speed(fix x2-x256)
-min ilumination 0,00001lux(DSS). Probabil masurat la x128, deci la x256 este 0,000005lux. Nu am constatat diferente notabile de sensibilitate intre modul color si A/N.( unii producatori dau o diferenta de x10)
-filtrul IR desi este lipit pe senzor se poate dezlipi cu grja(am facut-o la doua camere)

2. Samsung SCC-A2333:
-Senzor 1/2" Sony Exview HAD(prima generatie, probabil ICX429AKL)
-752x582px, 600TVL
-Sens-up x2-x512, fix sau auto
-min ilumination 0,0000059lux night mode,A/N, sens-up x512.
-XDR
-filtru IR se poate scoate usor(tot ansamblul)

Din experienta personala, Vison este mai sensibila.
Daca vrei sa cumperi de afara -un site de profil: http://www.astro-video.com/index.html

[valy]

Am o nelamurire ref. la camerele analogice: ele transmit imaginea interlaced?

[nobody]

Da.

All current analog television systems are interlaced; alternate rows of the frame are transmitted in sequence, followed by the remaining rows in their sequence. Each half of the frame is called a video field, and the rate at which fields are transmitted is one of the fundamental parameters of a video system. It is related to the utility frequency at which the electricity distribution system operates, to avoid flicker resulting from the beat between the television screen deflection system and nearby mains generated magnetic fields.
http://en.wikipedia.org/wiki/Broadcast_television_systems
http://en.wikipedia.org/wiki/Analog_television
http://en.wikipedia.org/wiki/Interlaced_video

[metalgibson]

Astazi cautam info despre cctv-uri,si pe un forum rusesc
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=24140.0
Am vazut ca reclamau camera Balter BM-KA32SC ,si au postat un video facut cu aceasra camera
http://youtu.be/JwbO9Bxxedc
Si inca o camera care intrece samsung scb 2000
HIKVISION DS-2CC1193P-A
Are sensor 1/3 sony Exview HAD ccd ll iar scb2000 are sensor de generatie mai veche super Had ll
Camera
Image Sensor:  1/3" SONY EXView HAD CCD II
Signal System:  PAL/NTSC
Effective Pixels:  PAL: 976 (H) × 582 (V)
NTSC: 976 (H) × 494 (V)
Min. Illumination:  Color: 0.01 lux@F1.2, AGC on, 0.0001 lux@F1.2, AGC on, sens-up × 512
B/W: 0.001 lux@F1.2, AGC on, 0.00001 lux@F1.2, AGC on, sens-up × 512

[valy]

Facem un interlaced de mesaje, dar totusi revin cu o alta intrebare, sper ca nu deranjez: daca o camera e interlaced si o folosesti la DSO, o expunere de x minute, la sfarsit ai un singur cadru, el cate linii are, tot 752 sau jumate?

[nobody]

Prin procesul de deinterlace () imaginea se reconstruieste intr-un frame buffer. Teoretic nu se pierd linii dar apar anumite artefacte iar rezolutia la culoare este drastic scazuta din cauza compresiei analogice, modularii si demodularii + interferente.

In PAL/SECAM sunt 576 de linii vizibile (din 625 in total) iar in NTSC doar 483 linii vizibile (din 525 in total). Restul de linii sunt folosite la semnalizare/sincronizare.
Asta la informatia alb-negru !

Informatia color este mult redusa, cea mai "buna" (si cea mai complicata) fiind in sistemul SECAM. La restul rezolutia color este redusa la cel putin jumatate pe fiecare axa.

http://en.wikipedia.org/wiki/NTSC
http://en.wikipedia.org/wiki/PAL
http://en.wikipedia.org/wiki/SECAM

[valy]

Intrebarea mea era ce se intampla cand ai un singur cadru, ca in cazul expunerilor lungi/DSO. Liniile de care zici sunt in total, adica in doua cadre consecutive ai in total acele linii, dar intr-un singur cadru ai jumate, adica vreo 300 de linii. Cum se ajunge la 600/700 la final, dintr-un singur cadru? Ce rezolutie efectiva ai in cazul asta? Ma refer la cazul cand pozezi un DSO, presupun ca ai un singur cadru. Sau el dintr-un cadru defapt face doua cadre cu juma de linii pe care le transmite si le interpoleaza (deinterlace) la receptie?
Asa in general stiu cum e cu standardele, cu deinterlacele si cu alte detalii, dar asta e valabil pt. transmisia/receptia TV, mai multe cadre, insa in cazul de fata vorbim de o singura expunere, un singur cadru.

[nobody]

PAL/SECAM:
Ai un cadru de 576 de linii de la senzor. Acesta se imparte in 2 semicadre.
In primul semicadru se transmit liniile impare, iar in urmatorul semicadru cele pare : 576 = 288+288 linii utile.
La receptie se reasambleaza cadrul din doua semicadre succesive (nu se interpoleaza). 288+288 = 576

25 de cadre /s > 50 de semicadre /s

Daca ai o expunere lunga, procesul este acelasi doar ca se repeta acelasi cadru stocat in memoria camerei pana se termina achizitia urmatorului cadru.

In conditii ideale se poate ajunge la o rezolutie max. 768x576 pe canalul alb-negru.
Dar cu informatia de culoare e durere. Acolo se ajunge sa se faca tot felul de smecherii si un fel de interpolare.

E un pic mai clar sau te-am bagat mai rau in ceata ?

[cmatei]

@valy: sunt doua citiri ale senzorului, una pentru liniile pare una pentru liniile impare. Se reasambleaza ulterior, cum zicea si nobody. Problema apare mai degraba la expuneri scurte (<1-2 sec) nu la cele lungi, pentru ca unul din semicadre o sa capete ceva mai multa expunere. Irelevant la camerele video (readout foarte rapid), dar destul de important la lodestar-ul meu de ex (0.15 sec readout).

Uite schemele aici: http://www.adept.net.au/news/newsletter/200810-oct/sensors.shtml

[Erwin]

În tabăra de la Valea Frumoasei am cunoscut un băiat Dan care este bun electronist și are în proiect construcția unei camere CCD de astronomie refăcând de la zero tot sistemul electronic de achiziție a imaginii. Dacă reușește s-o pună la punct ar putea face mai multe și ar fi la preț mai accesibil decât camerele astro comerciale. Cred că un astfel de proiect merită sprijinit!

[valy]

Am inteles, multumesc.

[metalgibson]

am nevoie de ultimul sfat al detinatorilor de cctv camere, folosite in astronomie ...am strins bani ,doar imi ramine sa fac alegerea intre 3 camere cctv:

1: Samssung SCB2000 1/3 super had II 600TVL .0.0001lux(color ,sens up manual 512x)
0.00001lux (B\W 512x manual) la pret 116$ nou

2: LG LCB5100-BN
1/3 Type Exview HAD CCD II 650 TV Lines (Color), 700 TV Lines (B/W)
Color : 0.03 lx (Sens-up Off), 0.000 3 lx (Sens-up Auto), 0.000 1 (Sens-up x512 manual)
B/W : 0.002 lx (Sens-up Off), 0.000 03 lx (Sens-up Auto), 0.000 001 (Sens-up x512 manual)
la pret 175$

http://www.ebay.com/itm/LG-LCB5100-BN-520-...3ccf5dbd7e

3) LG LCB5300-BN parametrii sunt ca la precedenta LG LCB5100-BN doar ca are Control Method RS-485, Coaxial Communication si pretul 200$
http://www.ebay.com/itm/LG-LCB5300-BN-520-...3ccf5dbd95


pentru ce este buna de folosit intrarea RS-485 ,ce se conecteaza la ea?
Va rog ,sa-mi dati un sfat serios ! ,camera o voi folosi mai mult pentru DSO

[valy]

La 200$ mai pui 3 lei si iei un ASI, nu crezi ca iesi mai castigat?