[bogdanbacila]

Salut colegi,

Avand in vedere ca aveam ceva timp liber, am decis sa pornesc un mic proiect personal, cu scopul de a mai exersa un pic ATM-ul.
Astfel am decis sa contruiesc un refractor folosind o lentila cumparata din bazar acum aprox 5-6 ani.
Lentila are urmatoarele caracteristici: 90 mm diametru, 600 mm distanta focala, NEtratata.
Stiu ca multi veti spune ca nu are rost sa ma chinui cu o asemenea lentila, "simpla", adica netratata pentru eliminarea aberatiilor... dar totusi am decis sa mai pierd putin vremea, si sa vad pana la urma ce poate iesi...

Pentru a construi refractorul, primul lucru pe care l-am facut a fost sa caut un tub, cat mai usor posibil... pana la urma am gasit un tub de plastic 100 mm diametru interior, lungime 1m. Din pacate nu am gasit pe diametru 90mm, ca sa mearga perfect cu lentila mea..

Apoi am cautat velur negru, si aici se pare ca nu am avut noroc: din cate am apucat eu sa caut, nu am gasit nici un magazin in Timisoara care sa tina velur, cu atat mai mult autocolant...
Am decis sa cumpar 1m liniar de material negru inchis, destul de gros (0.5-0.7 mm), si la prima vedere parand destul de mat, perfect pentru a nu reflecta lumina.

Apoi m-am lovit de urmatoarele 2 probleme:

- Cum fixez ocularul (si pe viitor un eventual focuser) la tubul optic ?
- Cum fixez lentila, ce joaca rolul de obiectiv, la tubul optic ? practic trebuie sa construiesc eu o celula pentru obiectiv...

Pentru prima intrebare am gasit un adaptor de plastic, ce imi reduce de la diametrul exterior al tubului optic, la un diamtru mai mic, dar totusi destul de mare pentru a putea fixa un ocular/focuser...


Acum sa va descriu cam ce si cum, am facut

1. Taiat tubul de plastic la dimensiunea calculata (pe baza distantelor focale a intrebugului ansamblu: obiectiv 600mm si ocular 10mm, si luat in calcul eventualele tolerante, pentru alte oculare mai mari sau mai mici)
2. Tepetat pe interior, tubul, cu materialul negru mat. Aici treaba s-a complicat un pic, avand in vedere ca a trebuit lipit cu perlandez, din aproape in aproape, pe lungimea tubului. Dar s-a lucrat in doua persoane, si pana la urma a iesit relativ bine.
3. Taierea acelui adaptor ce se fixeaza pe tubul optic, si ce face trecerea la diametrul mai mic, pentru ocular: acest "adaptor" initial a facut partea dintr-un ansablu cu o suprafata dreapta, patrata... am dat gaura cu gaura, una langa alta, apoi cu o panza de traforaj am unit gaurelele, si asa am reusit sa desprind acest "adaptor" de pa platforma dreapta, patratat, cu care alcatuia ansamblul respectiv...

Aici ma gandesc sa prind acest adaptor de tubul optic, folosiind suruburi m3, si eventual sa las ceva loc de "miscare", daca e cazul sa aliniez ocularul... desi nu stiu inca cum as putea face asta...
Totodata "trecerea" la diametrul ocularului am facut-o temporar cu ceva teava pvc subtire si ceva tub de burete invelit pe aceasa teava pvc...astfel etanseaza si fixeaza cat de cat teave pvc in care intra ocularul...

Acum vin si cu intrebarile la voi

a) Cum ma sfatuiti voi sa prind lentila ce o voi folosi pe post de obiectiv, la tubul optic, astfel incat sa imi permita si minimul de reglaje, pentru colimare ? Probabil trebuie construita o celula...

b) Cum pot alinia ulterior, ansamblul ce va tine ocularul/focuserul, cu linia tubului optic ?

c) Ce alte sfaturi imi mai puteti oferi, inafara de acela ca "nu are rost pentru o asemena lentila obiectiv" ?

Cum spuneam, as dori sa ma implic mult mai mult in tainele ATM-ului, in special refractoare, de diverse dimensiuni si puteri.

Am atasat si cea poze, desi va voi ruga sa scuzati calitatea..

Multumesc, si cer senin,
Bogdan.

[Erwin]

În primul rând bine ai venit în secțiunea ATM!

Dacă ai fi studiat puțin înainte ai fi putut afla că o lentilă simplă cu o focală atât de scurtă va da aberații cromatice importante și refractorul va dezamăgi. Ai însă ocazia de a învăța și experimenta lucru care îți va ajuta la următoarele proiecte când vei procura piese optice corespunzătoare. Pentru a scăpa de o mare parte din aberațiile cromatice ai putea pune o diafragmă de apertură cu care să duci raportul focal într-o zonă cu aberații acceptabile. Te-ai uitat prin lentlia și ocular așezate provizoriu coliniare? Poți experimenta folosind diafragme din carton negru pe care le amplasezi în fața obiectivului. Faci o gaură de 15-20mm, privești prin ansamblu, apoi una mai mare și crești treptat diametrul până imaginea se degradează inadmisibil. Te oprești la acel diametru și amplasezi diafragma în tub definitiv.

Celula o poți face tăind segmente de tub din care decupezi pe generatoare o mică porțiune ca să intre forțat în tubul lunetei și niște inele din placaj sau plastic pe care le așezi în interiorul țevii. Inelele vor sta în tub sprijinite de segmente de fiecare parte a lentilei. Ai nevoie de 2 segmente și 3 inele: unul cu diametrul interior egal cu al lentilei pentru centrare și celelalte două pentru fixare. Grosimea inelului din mijloc trebuie să fie egală cu a lentilei la margine.

Pentru focuser poți folosi un segment de țeavă de alamă pentru scurgere la chiuvetă care are 1.25" diametru. Țeava e subțire așa că o poți lărgi ușor pe un dorn dacă e necesar. O mufă de PVC pentru țeavă de 32mm ar putea fi folosită pentru corpul focuserului. Reglarea o vei face prin fricțiune mișcând portocularul direct cu mâna.

[bogdanbacila]

Salut Erwin,

Mersi pentru incurajare si sfaturi.

Am sa incerc ideea ta de a fixa obiectivul.

Sigur voi diafragma obiectivul.
Ce am uitat sa precizez este ca lucrez si la construirea unor diafragme in interiorul tubului, construite din plexiglas de 2mm, vopsite cu tus negru (ideea lui Neox), si fixate cu bare filetate de 4mm...
Voi vopsi cu tus negru si marginea obiectivului, pentru un randament maxim, in aceste conditii...

Cer senin,
Bogdan.

[catalin dumitru]

Salut Bogdan .

Se pare ca ai de a face cu un menisc convergent provenit de la un retroproiector.

Ai sa fii putin dezamagit dar macar vei sti sa te feresti pe viitor de asemenea curburi (aberatie de sfericitate la greu).

Daca ai sa ai ocazia , sari pe asa ceva . E tot un menisc convergent dar mult mai relaxat.

De obicei vine la pachet cu niste filtre si facea parte din setul ala cu teleobiectiv de la Zenit.

Focala zdravana si diametrul util de 70 mm pot scoate ceva frumos . Are si acoperiri antireflex.

Spor la lucru ,

catalin.

[bogdanbacila]

Salut Catalin,

Foarte misto, dar nu stiu daca apuc sa ma intalnesc cu asa ceva...

O intrebare totusi, pentru cei mult mai experimentati ca mine: presupunand ca as putea alege intre doua obiective cu acelasi diametru de 150 mm, dar cu distante focale diferite, sa zicem 600mm versus 1500 mm... voi pe care l-ati alege, si de ce ?

E doar o intrebare simpla, poate chiar abstracta...poate acele valori nici nu exista inrealitate, dar as vrea sa stiu pe ce ar fi bine sa ma orientez, in cazul unu proiect mult mai serios, si bineinteles de ce: ce avantaje are versus ce dezavantaje...

Multumesc,
Bogdan.

[catalin dumitru]

E o intrebare simpla cu un raspuns foarte complicat.

Ia la puricat sectiunea de optica si ai sa intelegi repejor cu ce se mananca optica refractiva.

Un raspuns sumar , ar fi alegerea unei focale mai lungi.

Focala mai lunga = aberatii mai mici . Valabil pentru tot ce se poate numi lentila , corectata sau nu .

catalin.

[Teo]

Salut Bogdan.

Ma bucur ca te-ai apucat de un astfel de proiect, fie el cat de modest.

Din experienta mea cu lentilele simple, cele mai bune rezultate le-am obtinut incepand de la un raport f/d = 40 in sus.
Sub valoarea f/40 deja aberatiile cromatice si de sfericitate incep sa fie suparatoare ( sau in orice caz imaginea nu mai este atat de multumitoare ) .

Spre exemplu, la o luneta facuta din lentila de ochelari ( un menisc convergent asemanator cu al tau) care avea +0.75 dioptrii deci focala 1333 mm, am obtinut rezultate bune la o diafragmare a lentilei la un diametru de 30 mm. Prin urmare a rezultat un obiectiv simplu cu apertura 30 mm si focala 1333 mm. Asta inseamna 1333/30 = 44.4.

La un f/d = 44 am obtinut imagini frumoase pana la 53 X, adica utilizand un ocular Super Plossl cu focala 25 mm.

Peste aceasta marire, imaginile nu mi-au mai placut. Deja incetul cu incetul, sfero-cromatismul lentilei simple incepea sa fie suparator odata cu cresterea puterii de marire.

Daca vei diafragma lentila ta incat sa ai cel putin un f/40 atunci sunt convins ca vei obtine imagini care sa te bucure.
Asta ar insemna ca de la 90 mm diametru sa o diafragmezi la 15 mm. Sigur ca este un diametru extrem de mic dar poti face aceasta prima proba, apoi sa cresti deschiderea pana pe la maxim 20-25 mm (adica pana la f/30- f/24). Vezi pana cand imaginile se pastreaza in limite acceptabile in ceea ce priveste claritatea si cromatismul. De asemenea utilizeaza un ocular cu focala mai lunga ( 25-30 mm ) .
Pana la urma tine si de preferinta personala a fiecaruia. Daca te afli la inceput, s-ar putea ca putina aberatie cromatica alaturi o imagine nu foarte sharp sa iti placa si sa nu te deranjeze in niciun fel. Satisfactia reusitei este mare si compenseaza calitatea modesta a primelor imagini obtinute. Sigur ca pretentiile vor creste cu timpul, insa primele constructii ATM nu se uita niciodata si sunt foarte instructive pentru viitor.

Iti doresc mult succes pe mai departe !

Teo

[bogdanbacila]

Salut colegi,

Culmea cum se aliniaza stelele astea... referitor la ce mi-a recomandat Catalin, si la ce imi recomanda Teo: am intrat in posesia unui aparat de filmat vechi, care a venit impreuna cu cele 3 filtre + 2 lentile IOR prezentate mai jos.
Deasemenea, am mai reusit sa "prind" si un "ocular" IOR, destul de interesant...

Intrebarea de cotitura ar fi: oare sa schimb "putin" proiectul, si sa continui cu lentila IOR de 667 mm diametru 46 mm ??
Nu as avea o problema sa "abandonez" pe moment proiectul initial, mai ales ca am reusit sa obtin o lentila cat de cat asemanatoare cu cea recomandata de Catalin, si cu un raport focala/diametru mult mai bun, cum recomanda Teo...

Totodata, as dori sa va intreb daca stiti ceva despre cele doua lentile IOR, de 250mm respectiv 667mm... merita sa imi "pierd" timpul cu ele ? ... probabil oricum sunt mai bune decat lentila cu care am inceput topicul/proiectul acesta...
Dar de "ocularul" IOR (din cele doua poze), despre care nu am prea multe date... are ceva potential ?.. la el am observat o tratare antireflex...

Ma gandeam sa continui cu lentila de 667mm si acel "ocular" IOR, care are undeva pe la 20-26mm focala...toate ansamblate intr-o teava de alama/bronz, acoperit cu velur pe interior + 3-4 diafragme... ar trebui sa iasa ceva cat de cat bun...

...si nici numele post-ului nu ar trebui "schimbat" dramatic...

Cer senin, si va multumesc pentru sfaturi si pareri,
Bogdan.

[Teo]

[bogdanbacila]

Salut Teo,

Ma gandeam la materialul cel mai potrivit pentru tubul optic... ca si material metalic oscilam intre alama si bronz, iar tatal meu mi-a recomandat bronzul, pentru ca nu oxideaza asa rau in timp, si este mai durabil..

O varianta ar mai fi si teflonul negru... nu cred ca vreau sa iau in considerare fibra de stical si/sau carbonul... mi se par fragile la ciobituri, zgarieturi...


Totusi, si eu am decis sa continui cu lentila IOR de 667mm.
In acest caz am doua variante pentru ocular: Supper Plossl 10mm, sau ocularul prezentat mai sus...
- Daca folosesc ocularul Super Plossl 10mm, am o putere de marire mai mare, dar deschiderea lentilei terminale este de aprox 6mm
- Daca foloses ocularul IOR de aprox 50mm, am o putere de marire mai mica, dar deschiderea lentilei terminale este de aprox 30 mm... ceea ce probabil inseamna ce a mai luminat ?? sau are unghiul vizual mai mare ??..


Scuze, stiu ca pun niste intrebari mai ciudate, dar va rog sa aveti rabdare cu mine... sunt mai greu de cap, dar pana la urma pricep

Cer senin,
Bogdan.

[catalin dumitru]

Lentila de 667 mm da imagini destul de bune pe la 25-30x
Are de fapt un diametru fizic de 42 mm.

Lentila si filtrele sunt de origine sovietica. Obiectivul aparatului de filmat e un 'Meteor' cu zoom. Pastreaza-l si cand vei intelege mai multe vei construi ceva interesant cu el.

Ceea ce scrie pe lentila reprezinta parametrii filetului.

''Ocularul'' IOR e de fapt un obiectiv de proiectie de mici dimensiuni. Are focala de 50 mm.

Poate fi folosit ca si ocular dar trebuie sa fie foarte curat . Ai sa intelegi de ce.

Apropo , lentila de 667 mm nu trebuie neaparat diafragmata la asemenea mariri. Nu e un menisc de ochelari si ai sa observi ca fatza concava e aproape plana. Din cauza asta , nici fatza convexa nu este prea ''bombata'' , pentru aceasta lungime a focalei.

catalin.

[Teo]

Pentru tub este bun orice material suficient de rezistent, dar care sa nu fie greu.
Este bine sa iti iasa o luneta destul de usoara si rezistenta pe care sa o poti manevra fara probleme.
Ca material pentru tub iti recomand teava din PVC sau din aluminiu.
Personal le prefer pe cele din PVC, mai ales pentru constructii simplute cu investitii financiare mici.
O luneta astronomica trebuie sa functioneze cu mai multe oculare, de diverse focale.

In aces fel vei obtine puteri de marire diferite dar si luminozitati si campuri vizuale variate, in functie de focala si tipul constructiv al ocularului.

Ia in calcul utilizarea mai multor oculare de diverse focale. Construieste tubul portocular pe standardul 1.25 inch ( cel mai frecvent utilizat) sau daca dispui numai de oculare de microscop atunci iti poti construi acest tub la diametrul respectiv.

Tocmai in asta consta placerea de a observa cerul nocturn, la diferite puteri de marire .

[Teo]

Bogdan, proiectul tau m-a stimulat sa caut printre lentilele mele.

Am gasit un menisc convergent de +1.5 dioptrii cu focala de 667 mm. Adica o lentila foarte asemanatoare cu ce ai tu.

Am diafragmat-o rapid la 30 mm si am pus in planul focal un ocular cu focala de 25 mm (Super Plossl). Am obtinut o imagine destul de placuta la marirea de 26 X.

Imaginile iti spun sincer ca mi-au placut avand in vedere ca este vorba despre o luneta cu lentila simpla. "Luneta" este mult spus pentru ca am facut testul tinand componentele aliniate doar aproximativ, cu mana.

Prin urmare, merita sa diafragmezi si tu lentila ta cu focala 667 mm la un diametru de 30 mm si sa ii pui un ocular cu focala 20-25 mm apoi sa vezi daca iti plac imaginile obtinute. Daca nu te vor satisface o poti diafragma ulterior la 25 mm. Oricum, vei avea la ea un tub si diafragme interioare iar imaginile vor fi cu mult mai bune decat ce am obtinut eu acum, tinand componentele in mana.

Asa cum spune si colegul nostru Catalin Dumitru, daca lentila ta nu este un menisc atat de pronuntat, atunci ai toate sansele ca optica sa fie mai buna decat cea a meniscului utilizat de mine si la o diafragmare la 30 mm sa te satisfaca pe deplin pana pe la 25-30 X.

Iti poti construi mai multe diafragme de diverse diametre pe care sa le testezi pe rand in fata lentilei obiectiv pana obtii imagini satisfacatoare atat la claritate dar si ca luminozitate la o anumita putere de marire.
Atasez mai jos si cateva poze cu "jucariile" pe care le-am experimentat in aceasta seara.

[Mircea Pteancu]

Bogdan
Am si eu un obiectiv cinematografic Supercin 2,cred ca este similar cu al tau.
Poate fi folosit ca ocular de 50mm.
Trebuie pozitionat in fascicul cu ''spatele'' spre obiectiv.Inspre ochi trebuie prevazut cu o prelungire,tub,teava cu diafragma prin care vei privi la aprox 35-40mm de la fata lentilei.
In partea opusa trebuie prevazuta o reductie de 31,7mm ,cu filet la partea de atasare de corp.
In reductie se aseaza diafragma de camp ,ajustaj cu strangere usoara.
Vei obtine un ocular cam scump daca ar fi sa-l cumperi nou si la aceeasi calitate.

Nicu Reinholz avea o asemenea luneta din lentila foto aditionala,cu aberatii uimitor de mici.

Mircea

[Teo]

Bogdan, eu am mai facut azi dimineata un experiment care mi-a parut foarte interesant ca rezultate.

Ca sa nu mai postez inca odata ce am scris, te rog vezi acest topic :

http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?p=112015#112015

Totusi, pentru usurinta voi pune si linkurile cu cele doua clipuri :

1 ) Cel fara tub :

http://www.youtube.com/watch?v=F_o-P4XDQSo

2) Cel cu tub :

http://www.youtube.com/watch?v=uSc3NcQ2POY

Daca se considera necesar, un moderator poate lipi topicul initiat de Michele Renda aici.