Index
Index forum Index forum
Autentificare Autentificare
Inregistrare Inregistrare
Cine este online Cine este online
Galerie imagini Galerie imagini
Calendar evenim. Calendar evenim.
Cautare detaliata Cautare detaliata
Ghid forum Ghid forum
Album astrofoto
MVI_9622_copy_-_Copy.jpg
Imagine aleatoare
Blog
Inregistreaza-te pe forumul astronomy.ro
Colaboratori

Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.

Meteo
Publicatii
STELE SI CONSTELATII, Marcel Jinca
Statistici forum
Numar total de mesaje in forum: 184734
Numar de utilizatori inregistrati: 2490
Cel mai nou utilizator inregistrat: Emre Delican
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 399 la data de Joi Dec 31, 2015
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat   
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute
Legenda
Mesaje noi Mesaje noi
Nu sunt mesaje noi Nu sunt mesaje noi
Forumul este inchis Forumul este inchis

Colimare cu stea artificiala


Du-te la pagina Anterioara  1, 2, 3  Urmatoare
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect  

Accesorii

Subiectul anterior :: Subiectul urmator  
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Autor Mesaj
dragos.n
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 20 Dec 2007
Mesaje: 5491

Motto: Sentio ergo sum

Localitate: Ploiesti

MesajTrimis: 09 Feb 2009 23:48 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Multumesc Octavian.
_________________
Dragos N
Sus
Tavi F.
Membru
Membru


Data inscrierii: 05 Noi 2006
Mesaje: 988



Localitate: Craiova

MesajTrimis: 10 Feb 2009 11:12 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Testul pe steaua artificiala este cel mai simpu test nul. Se poate face cu ocular* (imagini intra/extrafocale), ori in variantele Foucault, Ronchi** (mai bune). Sensibilitatea la verificarea in focar este mai mica in raport cu testul sferei in centrul de curbura, dar suficient de mare pentru a detecta aberatia care de fapt conteaza in utilizarea normala a instrumentului.
(nu vorbesc asa aiurea, am facut astfel de teste in cazul unor oglinzi sau sisteme de ansamblu, pe surse aflate la 13m… sau peste 400m)
*focala oc.<= F/D obiectiv testat;
** diametrul sirmei retelei cel mult 0.12mm.

Impunind o valoare lambda/20 PV wavefront (suficienta incit sa nu creeze nici o problema) a aberatiei de sfericitate reziduala, in cazul unui obiectiv avind diametrul 120mm si F=1000mm, distanta necesara pina la sursa va fi 15.7m. Diametrul sursei ar trebui sa corespunda puterii de separare (razei discului de difractie in focar), adica 0.088mm.
In aceleasi premise, doar cu o focala de 600mm, sursa ar avea un diametru de 0.23mm si s-ar afla la 41.5m.

Sursa obtinuta cu ajutorul bilei si a laserului, e buna, in special pt testul intra/extrafoc. cu oc. (o sa incerc sa vad pina la ce distanta intensitatea reflexiei este satisfacatoare). Daca cineva nu dispune de laser (cum sint si eu), poate obtine sursa luminoasa dintr-un bec mat 60..100W si o folie Al intepata cu virful unui ac. Se poate chiar determina exact marimea orificiului, proiectind imaginea la distanta, cu un obiectiv de proiectie a carui focala se cunoaste.

Citat:
Da. Constructia stelei artificiale e mai dificila decat se pare la prima vedere

Ma intreb ce ar putea fi asa dificil?! NU se intelege prea exact. Daca testul asta e dificil de realizat… ce sa mai vorbim de altele.
Exista cineva care l-a incercat si nu i-a reusit? Sa ridice mina sus.

ps.(asa ca exemplu) Eu am obtinut niste dungi Ronchi bine conturate, in cazul unui ansamblu de doua oglinzi, folosind ca sursa un bec normal cu filament (subintindea un unghi suficient de mic) aflat la peste 400m.
Sus
dragos.n
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 20 Dec 2007
Mesaje: 5491

Motto: Sentio ergo sum

Localitate: Ploiesti

MesajTrimis: 10 Feb 2009 14:06 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Tavi, ori sunt eu prea prost azi, ori explicatiile tale au nevoie de un supliment, eventual si de ceva desene. Shocked
_________________
Dragos N
Sus
Stanescu Octavian
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 02 Apr 2006
Mesaje: 3271



Localitate: Timisoara

MesajTrimis: 13 Feb 2009 01:10 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Un test cu stea in lumina unui led alb de 1W , prin gaura facuta in suport magnetic de disketa veche mare, gaura de 60 micr facuta cu laser de putere.
Un refractor la distanta de 14 m de stea. Spre deosebire de sursa laser acum se vede foarte bine si aberetia cromatica.



Test stea.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  128.37 kb
 Vizualizat:  de 6961 ori

Test stea.jpg


Sus
Mircea Pteancu
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 12 Feb 2008
Mesaje: 6824

Motto: ''OBSERVO ERGO SUM''

Localitate: Arad

MesajTrimis: 14 Feb 2009 12:38 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

In corespondenta de mai jos de pe ATM List,dintre Peter si Mike Lockwood,veti gasi mentionat:
- testul cu stea,reala sau artificiala, ca metoda de verificare a rezultatelor obtinute prin alte metode
-ca astfel testul Foucault poate fi folosit la oglinzi mult mai luminoase decat se crede
-Mike recomanda grupul Yahoo al lui Carl Zambuto celor care vor sa studieze in profunzime calitatea optica a obiectivelor
-Mike isi doreste sa adauge testul interferometric printre metodele sale de testare,lucru deja realizat de ceva timp de catre Tavi Stanescu
-aflam ca Mike lucreaza la o oglinda de 36 cm diametru F/2,6

Sublinierile imi apartin.Mircea




Peter,

Peter wrote:
> Wonderful work Mike!!
> I've tried making a few fast mirrors but I found it difficult to get a
> decent figure when using the Foucault test. The shadows are tricky to detect
> and the tolerance in the 1/4 wave front tornado diagram is unbelievably
> small. As a result I have not had very good success parabolizing mirrors in
> the f/4 or faster range so I stay away from them now. I wanted to ask if
> you'd shed some light how you've managed to do this?

Thanks.

The first thing I'd say about testing is don't believe everything you
read about making masks for Foucault testing or where its limits lie.
What theoretically gives the best test results does not always do it in
practice. You need to make masks with zone widths (and heights!) that
suit testing the particular focal ratio, your eye, and how you view the
shadows (I use a small telescope), and you need to validate it.

Experimentation and practice are the ways to do this - find the
combination that gives you the most repeatable results, then star test
the mirror
to verify that the figure you measure is close to what you
measured.

This telescope will give me good feedback at F/3. At F/3.6-3.7 I have
gotten excellent agreement from my own observations and from Rick
Singmaster's feedback, so I know that my measurements are accurate.

It is very important that the mirror be a figure of revolution. I check
this before, during, and after figuring with an artificial star test.
When the mirror passes this test, the only astigmatism I have seen in
the scope is due to thermal effects during cooldown.

If the mirror is not a figure of revolution, then it may test
differently across different axes, and that leads to inconsistent
measurements.

You must support the mirror properly on the test stand. The artificial
star test
will tell you if it's potato chipping or being distorted.

A smooth mirror, lack of air currents in the test cavity, and a sturdy
mount for the mirror and tester are also critical for accurate Foucault
testing. A mirror with bad zones or nasty roughness cannot be tested
accurately and repeatably with Foucault. I test in a basement on a
concrete floor with the tester on a steel tripod that would normally
carry a large telescope.

Finally, I'd like to say that is is OK to look at your previous test
results while you take readings. This allows the tester to compare
previous readings immediately and one can catch a lot of measurement
issues this way. (Testing blind is for those who can't take
measurements without bending the truth, in my opinion.)

A one-minute figuring session will not change the figure that much, so
if the readings are markedly different, or if a new feature has appeared
since the last session, or if your second set of readings during a test
session is quite different from the first, you will immediately know
that something is up. Maybe an air current has corrupted a reading,
maybe you bumped the tester, or maybe the reading was written down
wrong. You also learn a lot about how to look at data - features that
appear consistently are probably real, while those that come and go
probably are not, and one can then look for the sources of error that
"created" them.

As for figuring, I'd start by going through Carl Zambuto's figuring
examples on his Yahoo group.
Beyond that there's not much I can tell
you other than take careful notes and don't use hard pitch. Everyone's
techniques and machines are a little different.

> Someone once told me that on fast mirrors Kennedy can only go so far with
> Foucault testing then he switches to star testing all fast mirrors. I don't
> know if this is true but seems like one way to get the performance.

I don't know what Steve does exactly, but I do know that he star tests,
which is good for the primary and secondary.

I believe, based on my own experience and conversations with extremely
experienced individuals, that Foucault can be used for much faster
mirrors than is commonly believed. As always, a second test to
double-check results is a good idea, like star testing or
autocollimation with a good flat. I'd like to add interferometric
testing with autocollimation to my list of available tests
(as a final
test), especially as I make faster optics.

We just generated a 14.5" F/2.6 mirror, so that will be my next experiment.

Mike Lockwood
Lockwood Custom Optics
Sus
Doru Dragan
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Mar 2006
Mesaje: 4414

Motto: PER ASPERA AD ASTRA

Localitate: Timisoara

MesajTrimis: 14 Feb 2009 18:42 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Revenind la "steaua artificiala" am spus ca e dificil de realizat. Cred ca asta se intampla pe undeva prin 1987 atunci cand regretatul prieten Beches Gavrila, pionier in ale opticii, incerca sa puna la punct testul cu stea artificiala. Prima problema de care s-a lovit a fost obtinerea unei gauri suficient de mici si suficient de regulat sferice. Era un tip priceput si ambitios asa incat si-a confectionat scule speciale pentru asta. A ascutit cu mana lui (si avea eperienta si cu strungul si cu polizorul) diverse ace. Nu a reusit sa obtina nicicum o margine neteda ci doar cu franjuri. Rezultatul era ca imaginile intra si extra-focale erau inutilizabile.
Sus
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 4590

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 14 Feb 2009 21:35 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Doru Dragan a scris:
Da. Constructia stelei artificiale e mai dificila decat se pare la prima vedere Sad


Doru, daca imi dai voie, as reformula afirmatia de mai sus in felul urmator:
"Constructia stelei artificiale e mai dificila decat pare la prima vedere daca nu adaugam si un strop de imaginatie"

Constructia unei stele artificiale nu necesita o gaura circulara foarte mica ci imaginea unei gauri circulare foarte mici.
Orice gaura circulara poate fi asimilata cu o apertura si implicit cu imaginea ei "pupila".
Orice pupila poate fi marita sau micsorata pe cale optica.

Afirmatiile de mai sus duc la posibilitatea realizarii unei stele artificiale plecand de la o gaura obtinuta cu un spiral obisnuit care apoi este micsorata corespunzator pe cale optica.

Exemplu: imaginea unei gauri de 0.8 mm realizata cu un spiral obisnuit, situata sa spunem la o distanta de 20 cm de planul focal al unui ocular de 10 mm va da la iesirea acestuia imaginea unei gauri de 0.04 mm.
O astfel de stea am realizat inainte de finele anului trecut cu rezultate bune.
Dupa ce am terminat aceasta constructie am citit ca rezultate mai bune dau obiectivele de microscop. Asta e... Si uite asa am ajuns sa reinventam mersul pe jos dar macar am rezolvat problema Very Happy
Sus
Doru Dragan
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Mar 2006
Mesaje: 4414

Motto: PER ASPERA AD ASTRA

Localitate: Timisoara

MesajTrimis: 14 Feb 2009 22:38 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Asa cum spuneam, eu am trecut pe strada asta acum vreo 20 de ani. Nu ramane decat sa astept ca si altii sa treaca pe acelasi traseu si ... mai vorbim Smile Uita-te la testul facut de Tavi Stanescu mai sus si incearca sa il reproduci.
Sus
Marius Laza
Membru
Membru


Data inscrierii: 07 Dec 2008
Mesaje: 58



Localitate: Alesd

MesajTrimis: 07 Mar 2009 17:23 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Intentionez de ceva vreme sa costruiesc o stea artificiala. La adresele de mai jos, se pot vedea doua stele artificiale construite dupa principiul mentionat in acest topic de catre domnul Zoth.

http://observatory.mvastro.org/library/Star_Test/ArtStar.html

http://web.qx.net/lhaddix/astar.htm


Nelamuririle mele ar fi urmatoarele :
- Ambele constructii au intre sursa de lumina si ocular o diafragma. Rolul acesteia este de a impiedica trecerea luminii care nu cade direct pe lentila ocularului ? In acest caz, diametrul gaurii diafragmei va depinde de diametrul lentilei ocularului, diametrul sursei de lumina si de distantele intre diafragma si sursa de lumina si intre diafragma si lentila ocularului ?
- Steaua artificiala prezentata la a doua adresa, are in plus o lentila de diametru mare pe care autorul o numeste condensor. Care este rolul acestei lentile ? Sa aduca mai multa lumina in imaginea sursei de lumina, sporind eficienta acesteia ? Poate cineva face o schita de principiu a acestei stele artificiale ?

_________________
Marius.
Sus
Incepator
Membru
Membru


Data inscrierii: 28 Iun 2012
Mesaje: 81



Localitate: Cluj

MesajTrimis: 26 Aug 2012 17:06 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Citat:
Afirmatiile de mai sus duc la posibilitatea realizarii unei stele artificiale plecand de la o gaura obtinuta cu un spiral obisnuit care apoi este micsorata corespunzator pe cale optica.


Plecand de la aceasta ideie am intors un microscop de jucarie. lumina becului cu lupa ce trece printr-o diafragma variabila ce poate fi reglata de la 4 la 1 mm intra prin ocular si iese prin obiectiv ( microscopul avea posibilitatea maririi de la 200x la 1200x).

Testul l-am facut pe SCT-ul meu doar de la 11m insa la a ce- a maimica dimensiune a stelei ( obtinuta prin schimbarea obietivelor microscopului) am obtinut chiar imaginea A din pasul trei al procedurii de reglare din link-ul http://legault.perso.sfr.fr/collim.html

Intrucat s-au obtinut imaginile din linkul de mai sus chiar daca distanta nu a fost de 30m eu cred ca acest artificiu poate fi utilizat la verificarea colimarii.



DSC04802.JPG
 Descriere:
 Marime fisier:  100.91 kb
 Vizualizat:  de 4379 ori

DSC04802.JPG


Sus
dragos.n
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 20 Dec 2007
Mesaje: 5491

Motto: Sentio ergo sum

Localitate: Ploiesti

MesajTrimis: 26 Aug 2012 17:52 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Intre timp am facut si eu niste teste cu o stea artificiala de fabrica, cu o marime de 9 microni, pe vechiul meu maksutov de 127 / 1500mm. Spre marea mea mirare, obtineam cercuri de difractie clare la distanta de 7m dar la 30 m nu. Probabil ca nici toate teoriile nu sunt batute in cuie. Sau poate ca in functie de dimensiunea stelei este si distanta.
_________________
Dragos N
Sus
catalin dumitru
Membru
Membru


Data inscrierii: 22 Iul 2010
Mesaje: 2044

Motto: telescopul scuza mijloacele

Localitate: piatra neamt

MesajTrimis: 26 Aug 2012 23:43 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Nu va chinuiti prea tare cu gauritul.

E suficient sa sacrificati o bricheta cu jet. Discul ala de otel inox sau ce naiba o fi , are gaura aproape invizibila cu ochiul liber si nu prezinta neregularitati.

Am pus mai multe la microscop si toate aveau marginile curate. Banuiesc ca cine le produce foloseste un laser.

catalin.
Sus
Armand Popa
Membru
Membru


Data inscrierii: 30 Mar 2017
Mesaje: 136



Localitate: ARAD

MesajTrimis: 29 Mai 2019 11:30 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

as vrea sa incerc si eu construirea unei stele artificiale. Brichete antivant de sacrificat am, ideea pare buna, dar care parte anume din bricheta? gaura ceea pe care iese gazul?
_________________
https://armandpopa.blogspot.ro/
http://astroclubgalaxis.blogspot.com/
__________________________
Telescop Newton Seben 203/1000
Luneta Bresser Skylux 70/700
Luneta Celestron 102/500
Mak etx90
B8x30,8x40,10x50,15x50
Sus
nobody
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Apr 2010
Mesaje: 4122

Motto: Never ever give up !

Localitate: Nowhere

MesajTrimis: 29 Mai 2019 14:03 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Cred ca la asa ceva se referea:


lighter_nozzle.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  87.82 kb
 Vizualizat:  de 760 ori

lighter_nozzle.jpg



_________________
“If you have no faith in your faith, that is when you will fear science” - Brother Guy Consolmagno
Sus
Armand Popa
Membru
Membru


Data inscrierii: 30 Mar 2017
Mesaje: 136



Localitate: ARAD

MesajTrimis: 29 Mai 2019 16:26 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

aha. inteleg. acuma ramane intrebarea de la ce tip de bricheta gasesc eu placuta aia, ca la ce am sacrificat eu nu era Smile
_________________
https://armandpopa.blogspot.ro/
http://astroclubgalaxis.blogspot.com/
__________________________
Telescop Newton Seben 203/1000
Luneta Bresser Skylux 70/700
Luneta Celestron 102/500
Mak etx90
B8x30,8x40,10x50,15x50
Sus
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect   Accesorii Du-te la pagina Anterioara  1, 2, 3  Urmatoare
Download topic
Pagina 2 din 3
 
Mergi direct la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Nu puteti atasa fisiere in acest forum
Puteti descarca fisiere in acest forum
© 2015 astronomy.ro
Termeni si conditii generale      Termeni si conditii forum      Contact