Index
Index forum Index forum
Autentificare Autentificare
Inregistrare Inregistrare
Cine este online Cine este online
Galerie imagini Galerie imagini
Calendar evenim. Calendar evenim.
Cautare detaliata Cautare detaliata
Ghid forum Ghid forum
Album astrofoto
luna1.jpg
Imagine aleatoare
Blog
Inregistreaza-te pe forumul astronomy.ro
Colaboratori

Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.

Meteo
Publicatii
STELE SI CONSTELATII, Marcel Jinca
Statistici forum
Numar total de mesaje in forum: 185984
Numar de utilizatori inregistrati: 2512
Cel mai nou utilizator inregistrat: Arud
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 399 la data de Joi Dec 31, 2015
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat   
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute
Legenda
Mesaje noi Mesaje noi
Nu sunt mesaje noi Nu sunt mesaje noi
Forumul este inchis Forumul este inchis

Ce anume se pierde prin/pentru expansiunea Universului?


Du-te la pagina Anterioara  1, 2, 3, 4  Urmatoare
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect  

Cosmologie

Subiectul anterior :: Subiectul urmator  
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Autor Mesaj
nobody
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Apr 2010
Mesaje: 4122

Motto: Never ever give up !

Localitate: Nowhere

MesajTrimis: 31 Oct 2015 21:01 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

La cine te referi ?
Sus
altnume
Membru
Membru


Data inscrierii: 28 Oct 2015
Mesaje: 41



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 01 Noi 2015 05:11 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Erwin a scris:
1 - Nu cred că am fost destul de clar. Universul este tot ceea ce există, prin definiție. Nu se poate vorbi de ceva exterior lui.
2 - Da, într-adevăr găsim prin articole de popularizare idea că ar exista ceva dincolo de granița lui, poate alte universuri și chiar sun oameni de știință care afirmă că au găsit dovezi ale existenței unor alte universuri adiacente celui al nostru. Ei bine, universul poate fi compuse din niste bule foarte mari care se ating. Ceea ce se află în exteriorul bulei în care ne aflăm noi este în același univers dar într-un domeniu distinct. Posibil ca numai această bulă să aibă expansiunea constatată, nu și celelalte care ar putea fi în contracție, nu avem de unde ști.


1 - Printr-o alternativa de intelegere, universul este creat de oarece zeitate/zeitati (si la un referendum global aceasta alternativa ar castiga).
Definitia e o dogma si oricare dogma rezista datorita unui "lant trofic" artificial ales si anume referentialul.
Conform definitiei asa e cum spui dar, definitiile, paradigmele au fost si foarte probabil vor mai fi aruncate la gunoi de nenumarate ori in istoria stiintei.
Cat e de rational sa nu se poata vorbi de ceva exterior atata vreme cat Universul isi mareste volumul, creste, se umfla, expandeaza?
Si ce daca Universul (conform definitiei) ar fi infinit? Asta nu exclude un exterior intrucat infinitul presupune clase de infinit, fiecare infinit are clasa sa de infinit superior si inferior.
Ia ce vrei si cerceteaza unde incepe si unde se termina si o sa constati ca incepe in infinit si se termina in infinit in clasa sa de infinit dar se incadreaza intre doua infinituri, superior si inferior.
De exemplu: un creion, din punct de vedere teoretic in cate felii se poate sectiona (sa zicem longitudinal)? Dar nu numai: unde incepe si unde se termina creionul per ansamblu sau in orice element al sau interior si exterior? Se ajunge la factori de marime microscopica si la neputinte tehnologice si rationale dar nu se afla unde intrucat per ansamblu si in fiecare element constitutiv continua in infinit (prin definitie logica ca sa zicem asa); noi insa ne-am obisnuit pentru a face posibila stiinta, sa le rotunjim!
Si totusi un creion se afla inconjurat de catre spatiu si de catre penar, ele fiind infinituri, cateva dintre infiniturile superioare lui ca si creion.
Care ar fi infinitul inferior unui creion?
De exemplu 1/2 creion sau 0, 51 creion. Unde "incep" si unde "se termina" ele?
In infinitul de rangul respectiv.

2 - Apropo de topicul meu de la fizica; vezi cum tratam viitoarea (nu stim deocamdata care va fi) teorie stiintific oficial acceptata?
In cel mai fericit caz discutand despre ea ca despre ceva "ciumat" de care daca te atingi devii "necurat", ca despre ceva destinat vulgului, nu eminentelor ce, vor nu vor or sa ajunga la lada de gunoi a umaitatii datorita evolutiei stiintelor.
Cat de penibil e azi geocentrismul?
A fost el in voga mii de ani pana acum cateva secole? Cum crezi ca tratau sustinatorii geocentrismului pe cei ce au inceput sa discute despre heliocentrism? Eu zic ca tot asa cum sunt tratati azi cei ce indraznesc sa iasa din tiparele definitiilor arbitrar acceptate ca fiind stiinta. Ok. e necesara legea, ordinea, rigurozitatea unui punct de vedere al momentului, dar s-a pierdut din vedere esentialul, evolutia ne trage palme mereu si mereu aratandu-ne ca avem un obraz manjit cu habotnicie in acest caz una stiintifica (a nu se smti cineva jignit intrucat nu ma refer la cineva anume ci, la o mentalitate pe care fiecare o avem in privinta unora sau altora dintre apucaturile noastre).
Modelul heliocentric de azi nu a fost singurul dar e cel acceptat acum, toate celelalte fiind abandonate si extrem de probabil tinand cont de evolutie va fi abandonat si acesta.
Sus
altnume
Membru
Membru


Data inscrierii: 28 Oct 2015
Mesaje: 41



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 01 Noi 2015 05:18 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

nobody a scris:
Esti sigur ?
altnume a scris:
Deci se consuma ceva din interior pentru ca el sa se dilate (fie si energia exploziei initiale), orice transformare presupune un consum energetic cel putin.

Nu, dar altfel e perpetuum mobile si stiintific asa ceva nu e posibil.


Forever_Man a scris:
Offf copiii... va dati stiintifici dar la voi nici macar teoria relativitatii veche de 100 de ani n-a ajuns. Nu exista spatiu fara materie. Exista doar materie si relatii intre respectivele obiecte materiale.

Conform definitiilor actuale asa e cum zici insa, conform celor spuse de mine mai sus, defintiile sunt ceva artificial necesar pana ce reusim sa trecem la nivelul urmator si tot asa.
Numai ca noi ne facem definitii si uitam ca sunt adevaruri inventate de noi, astfel cadem in credinte stiintifice (in cazul de fata), in viciul convingerilor, infailibilitatilor, in loc sa constientizam relativitatea lor si sa ramanem in discernamat.
Sus
2SKY
Membru
Membru


Data inscrierii: 19 Dec 2012
Mesaje: 2109



Localitate: TIMISOARA

MesajTrimis: 01 Noi 2015 07:23 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

A se observa ca cei ce filozofeaza , nu fac casa buna cu stiinta . Daca spui infinit , ai terminat cu tot !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! . Daca vrei sa dai numere infinitului nu te opreste nimeni sau ierarhi , dar te faci de ris . Aici nu are ce cauta filozofia , poate la poezi , legende filozofice . Filozofia e o ARTA nu stiinta se trage de sireturi cu matematica , fizica..... .
Sus
altnume
Membru
Membru


Data inscrierii: 28 Oct 2015
Mesaje: 41



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 01 Noi 2015 09:55 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Asta numai asa ca fapt divers, filozofia nu e nicicum arta!!! Mai departe nici nu merita sa comentez interventia de coltul blocului.
FILOZOFÍE, filozofii, s. f. 1. Știință constituită dintr-un ansamblu închegat de noțiuni și idei, care interpretează și reflectă realitatea sub aspectele ei cele mai generale; concepție generală despre lume și viață. 2. Totalitatea concepțiilor și a principiilor metodologice care stau la baza unei discipline sau a unei științe. 3. (Rar) Atitudine (înțeleaptă) față de întâmplările vieții; mod specific de a privi problemele vieții. 4. (Fam.) Lucru greu de făcut, problemă greu de rezolvat. – Din ngr. philosophia, fr. philosophie.
Sursa: DEX '98 (1998)

Ce insemna asta:
Totalitatea concepțiilor și a principiilor metodologice care stau la baza unei discipline sau a unei științe.???
Ca, in cadrul stiintific se discuta si filozofic in general, dar si in mod particular filozofia problematici in cauza, in speta a Universului.
Daca nu e clar!!!
Orice stiinta are filozofia ei si orice parte, latura, aspect al une stiinte, ca si orice teorie are filozofia sa, tot asa cum orice problema din orice domeniu al vietii (deci de orice fel) are filozofia ei.
Niciodata o teorie nu explodeaza din capul cuiva direct ca teorie stiintifica academic certificata ci, are loc un intreg proces.
Procesul cunoașterii științifice:
1 - Observarea și măsurarea fenomenelor
2 - Acumularea și ordonarea materialului
3 - Crearea de ipoteze și modele, prognoze, stabilirea nivelului de importanță
4 - Testarea ipotezelor modelului prin experimente, teste, încercări
5 - Confirmarea sau infirmarea ipotezelor
6 - Publicarea rezultatelor, pentru ca acestea să poată fi validate de alții
7 - Modificarea, dezvoltarea sau invalidarea modelului, în funcție de rezultatul testelor și de opiniile criticilor
8 - În cazul confirmării, dezvoltarea unei teorii, care trebuie însă să îndeplinească anumite criterii
Atât timp cât teoria nu este falsificată, poate să fie considerată cunoștință științifică

Noi pe aici discutam cam de primele 3 puncte ale procesului stiintific referitor la posibilitatea unei noi variante de interpretare a Universului (mai exact suntem la pct. 3).

Unde se termina o sfera?
Ce spune stiinta actuala?
Ca:
Sfera este locul geometric al tuturor punctelor din spațiu situate la aceeași distanță r de un punct – O, denumit centrul sferei.
Ce e asta?
O dogma.
De ce?
Intrucat nu exista sfere perfecte si nici un punct (de fapt nici nu exista puncte) al sferelor naturii nu e la egala distanta de un punct central; in plus, intrucat nu exista punctul, acele teoretice puncte sunt de fapt terminatii in infinit ale sferei in cauza, de exemplu o portocala.

Iata de exemplu o constanta ce de fapt e infinita:
"pi este un număr irațional, adică valoarea sa nu poate fi exprimată exact sub formă de fracție m/n, cu m și n întregi. De aceea, reprezentarea sa zecimală nu are sfârșit și nu începe nici să se repete. Numărul este și transcendent, ceea ce înseamnă, printre altele, că nu există un șir finit de operații algebrice cu numere întregi (puteri, extrageri de radicali, sume etc.) al căror rezultat să fie egal cu valoarea lui; demonstrarea acestui fapt a fost o realizare relativ recentă în istoria matematicii și un rezultat semnificativ al matematicienilor germani ai secolului al XIX-lea. De-a lungul istoriei matematicii s-au depus eforturi semnificative de a determina π cu mai multă precizie și de a-i înțelege natura; fascinația acestui număr a intrat și în cultura nematematică."
Sus
2SKY
Membru
Membru


Data inscrierii: 19 Dec 2012
Mesaje: 2109



Localitate: TIMISOARA

MesajTrimis: 01 Noi 2015 19:50 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Citat:
concepție generală despre lume și viață
. Atit ! Vrei sa spui ca filozofia este , foarte adaptabila si astfel are un cuvint de spus in orice disciplina ? Si ghicitul in palma este filozofie . E despre viata si chestii generale . Foarte bine ca va place , asta nu inseamna ca filozofia este muma padurii sau mai rau , doamne fereste .
Sus
nobody
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Apr 2010
Mesaje: 4122

Motto: Never ever give up !

Localitate: Nowhere

MesajTrimis: 01 Noi 2015 20:16 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Ceva devine dogma doar daca "nu poate fi supusă criticii și nu admite obiecții", dar nu neaparat daca rezista criticii si obiectiilor. Este o diferenta.
Sus
altnume
Membru
Membru


Data inscrierii: 28 Oct 2015
Mesaje: 41



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 02 Noi 2015 04:41 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

2SKY a scris:
Citat:
concepție generală despre lume și viață
. Atit ! Vrei sa spui ca filozofia este , foarte adaptabila si astfel are un cuvint de spus in orice disciplina ?

Desigur nu, filozofia nu e adaptabila, filozofia e reprezentata, e prezenta in toate disciplinele.

La pct. 3 al procesului cunoasterii stiintifice, apare ipoteza.
Ce e ipoteza?
IPOTÉZĂ, ipoteze, s. f. Presupunere, enunțată pe baza unor fapte cunoscute, cu privire la anumite (legături între) fenomene care nu pot fi observate direct sau cu privire la esența fenomenelor, la cauza sau la mecanismul intern care le produce; presupunere cu caracter provizoriu, formulată pe baza datelor experimentale existente la un moment dat sau pe baza intuiției, impresiei etc. ♦ (Mat.) Ansamblul proprietăților date într-o demonstrație și cu ajutorul cărora se obțin noi propoziții. – Din fr. hypothèse.
Sursa: DEX '09 (2009)

Asadar, nu se descopera direct teoria academic certificata, se intuiesc, se deduc ipoteze.
Cercetatorul, inventatorul, inovatorul, nu isi certifica singur ipotezele ca descoperiri academic recunoscute, se mai consulta si el cu cei ce au habar, corecteaza, iar observa, masoara, creaza ipoteze, discuta in particular inainte de a ajunge la puctul 6 al cunosterii stiintifice in care face oficial cunoscute ipotezele sale.
Ce e acesta efervescenta creatoare a gandirii lui (ce e acest gandit a lui), precum si discutiile cu ceilati, daca nu filozofia problematicii respective.
Filozofia nu e numai o stiinta diferita de alte stiinte, ea exista in cadrul oricarei act de gandire, in cadrul dialogurilor, in toata activitatea mentala a individului.
Orice ar gandi sau vorbi individul (cercetatorul) se bazeaza pe filozofia personala referitor la problematica in cauza si el gandind, ce face?
Filozofeaza.


Ultima modificare efectuata altnume la 02 Noi 2015 04:57, modificat de 3 ori in total
Sus
2SKY
Membru
Membru


Data inscrierii: 19 Dec 2012
Mesaje: 2109



Localitate: TIMISOARA

MesajTrimis: 02 Noi 2015 04:51 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

URAAAAAA , ne-am inteles . Cam greu cu artele astea . Tu poti sa o consideri stiinta , nu ma deranjeaza .
Sus
altnume
Membru
Membru


Data inscrierii: 28 Oct 2015
Mesaje: 41



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 02 Noi 2015 04:58 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Nu eu o consider stiinta, o considera academicienii.
Sus
altnume
Membru
Membru


Data inscrierii: 28 Oct 2015
Mesaje: 41



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 02 Noi 2015 07:14 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

nobody a scris:
Ceva devine dogma doar daca "nu poate fi supusă criticii și nu admite obiecții", dar nu neaparat daca rezista criticii si obiectiilor. Este o diferenta.

"Cevaul"nu poate fi nici supus nici nesupus criticii, nu poate sa admita sau sa nu admita obiectii.
Numai oamenii ce fac parte din sistem sau pactizeaza cu acela, oamenii ce sutin "cevaul", permit sau nu ca acesta sa poata sau nu a fi supus criticii, obiectiilor.
In speta, am fi acuma noi doi; eu incerc sa critic cevaul si tu nu admiti.
Sus
nobody
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Apr 2010
Mesaje: 4122

Motto: Never ever give up !

Localitate: Nowhere

MesajTrimis: 02 Noi 2015 07:55 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Da, "oamenii ce fac parte din sistem" Cool
In ce fel nu am admis sa critici "cevaul" ?
Sus
Forever_Man
Membru
Membru


Data inscrierii: 04 Iun 2005
Mesaje: 1924



Localitate: Europa, Călărasi

MesajTrimis: 02 Noi 2015 10:43 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

altnume a scris:
Conform definitiilor actuale asa e cum zici insa, conform celor spuse de mine mai sus, defintiile sunt ceva artificial necesar pana ce reusim sa trecem la nivelul urmator si tot asa.
Numai ca noi ne facem definitii si uitam ca sunt adevaruri inventate de noi, astfel cadem in credinte stiintifice (in cazul de fata), in viciul convingerilor, infailibilitatilor, in loc sa constientizam relativitatea lor si sa ramanem in discernamat.


Aaa... de acord. Eu sunt unul dintre putinii useri de pe netul romanesc care intelege ca toate sunt definitii. Postul meu venea in contextul habotniciei inflacarate ale lui 2SKY. Oricum, viziunea mea nici nu include existenta vreunui spatiu. Spatiul real il vad strict ca si spatiul din vise: o qualie in mintea noastra.

_________________
BINOCLURI: Norconia Sport 10x50, Celestron Skymaster 15x70
TELESCOAPE: Skywatcher 130/650, Skywatcher 200/1200
Sus
Forever_Man
Membru
Membru


Data inscrierii: 04 Iun 2005
Mesaje: 1924



Localitate: Europa, Călărasi

MesajTrimis: 02 Noi 2015 10:49 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

2SKY a scris:
Daca spui infinit , ai terminat cu tot !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! . Daca vrei sa dai numere infinitului nu te opreste nimeni sau ierarhi , dar te faci de ris .


Offf mai 2SKY, pai tu nu esti la punct nici macar cu stiinta acceptata in ziua de azi. In ce clasa esti ? Caci doar asa esti scuzat. Altfel daca esti om in toata firea, e cam rusinoasa atitudinea ta. Chiar exista ierarhii de infinituri. Citeste despre nenea Cantor:

https://en.wikipedia.org/wiki/Georg_Cantor

Sau te poti uita si la VSauce, ca e mai distractiv:

https://www.youtube.com/watch?v=s86-Z-CbaHA

_________________
BINOCLURI: Norconia Sport 10x50, Celestron Skymaster 15x70
TELESCOAPE: Skywatcher 130/650, Skywatcher 200/1200
Sus
2SKY
Membru
Membru


Data inscrierii: 19 Dec 2012
Mesaje: 2109



Localitate: TIMISOARA

MesajTrimis: 02 Noi 2015 20:38 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

FOREVER M . Citeste si puneti qualia la contributie . Noi vorbeam de un univers finit , si un spatiu infinit . De aici la microcosmos e ceva , iar asta e un exercitiu ne discutat deoarece , asta duce catre presupuneri de filozofie ieftina . Habotnicia e specifica celor ce apara , ceva ce nu exista cred ca iti vine perfect .
Si ce daca Universul (conform definitiei) ar fi infinit? Asta nu exclude un exterior intrucat infinitul presupune clase de infinit, fiecare infinit are clasa sa de infinit superior si inferior.
Ia ce vrei si cerceteaza unde incepe si unde se termina si o sa constati ca incepe in infinit si se termina in infinit in clasa sa de infinit dar se incadreaza intre doua infinituri, superior si inferior.
Sus
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect   Cosmologie Du-te la pagina Anterioara  1, 2, 3, 4  Urmatoare
Download topic
Pagina 2 din 4
 
Mergi direct la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Nu puteti atasa fisiere in acest forum
Puteti descarca fisiere in acest forum
© 2015 astronomy.ro
Termeni si conditii generale      Termeni si conditii forum      Contact