Index
Index forum Index forum
Autentificare Autentificare
Inregistrare Inregistrare
Cine este online Cine este online
Galerie imagini Galerie imagini
Calendar evenim. Calendar evenim.
Cautare detaliata Cautare detaliata
Ghid forum Ghid forum
Album astrofoto
M1_06-01-23.jpg
Imagine aleatoare
Blog
Inregistreaza-te pe forumul astronomy.ro
Colaboratori

Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.

Meteo
Publicatii
STELE SI CONSTELATII, Marcel Jinca
Statistici forum
Numar total de mesaje in forum: 184712
Numar de utilizatori inregistrati: 2490
Cel mai nou utilizator inregistrat: Emre Delican
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 399 la data de Joi Dec 31, 2015
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat   
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute
Legenda
Mesaje noi Mesaje noi
Nu sunt mesaje noi Nu sunt mesaje noi
Forumul este inchis Forumul este inchis

Gauri negre - intrebare


Du-te la pagina Anterioara  1, 2, 3 ... 11, 12, 13
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect  

Cosmologie

Subiectul anterior :: Subiectul urmator  
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Autor Mesaj
IACOB DUMITRU
Membru
Membru


Data inscrierii: 30 Ian 2006
Mesaje: 1992

Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba


MesajTrimis: 17 Mai 2009 09:41 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Este stringul o minigaura neagra, adica o autostrada cu un singur sens de scurgere a timpului, este stringul un minitunel al timpului?
Sus
mafalda
Membru
Membru


Data inscrierii: 20 Feb 2008
Mesaje: 384




MesajTrimis: 17 Mai 2009 10:47 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Nu, nu este, gaura e doar gaura stringului.. Cam cum intestinul, (care e si el un string), reprezinta o gaura tubulara de la A la Z, cu tot tacamul, de la neagra la alba, (ma rog nu agreez terminologia oficiala, alba-neagra)....Un astfel de string umplut se cheama carnatz, Bucurestiul e in cartea recordurilor, cel mai lung string=matz umplut din lume.
Stringurile prezinta niste "gauri", mini gauri daca sunt mini stringuri..Sau maxi gauri, daca sunt maxi stringuri, evident, nu ?
Timpul in ansamblu nu se scurge, nu se termina si nu incepe niciodata e vesnic. Nu e material, nu se vinde la bucata, la metru, la pachet... Totusi costa bani, foarte multi bani..
Timpul e bani pt unii, pentru altii e fara valoare. Iti poti bate joc de timp, dar si el se razbuna apoi. Poti pierde timpul, poti castiga timpul. Uite-l si totusi nu-i.
Exista si timpi morti.
Timpul e si greu cateodata, devine o povara pt. batrani. Timpuri grele, de Charlie Chaplin.
Time is Money. Doar banii pun in miscare totul, pt. bani se agita toata lumea.
Tocmai am intrat intro mare criza de timp. Sau cu alte cuvinte, intro gaura neagra. Fara esire. Nu se vede luminitza de la capatul tunelului, unde esti Luminitzo ?
Vivat Obama..Ca si-a batut joc de timpul nostru, a luat timp de la saraci si a dat la bogati.
Acesta a fost un eseu despre stringuri, gauri, timp si bani.
Despre femei, alta data. Jumatate din cuantele Universului sunt feminine, cealalta jumatate, evident, masculine. Nimeni insa nu e perfect.
Zicea odata filosoful fizician Iacob Dumitru de "principiul feminin", la asta se referea.
Sus
iulian m
Membru
Membru


Data inscrierii: 24 Feb 2008
Mesaje: 180



Localitate: bucuresti

MesajTrimis: 17 Mai 2009 15:08 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

in afara de energia de vibratie, orice string ce are corespondent o particula cuantica are si o energie de vibratie cuantica - ce poate fi suficient de mare a.i. sa o si anuleze pe prima . mai mult BG nu scrie

Ultima modificare efectuata de catre iulian m la 17 Mai 2009 19:46, modificat de 1 data in total
Sus
virgil
Membru
Membru


Data inscrierii: 24 Apr 2008
Mesaje: 572



Localitate: galati

MesajTrimis: 17 Mai 2009 18:43 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Cred ca ar trebui sa redefiniti notiunea de string, s-au corzi vibrante. Spune undeva ca sant particule incluse in stringuri, sau brate de galaxii, carnati, stele, etc? Divagati cu usurinta de la subiect si banalizeaza discutia.
Sus
iulian m
Membru
Membru


Data inscrierii: 24 Feb 2008
Mesaje: 180



Localitate: bucuresti

MesajTrimis: 17 Mai 2009 18:44 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

In legatura cu materia "inerta" o explicatie

Il citez pe BGreen:

"diferitele moduri de oscilatie [ale unui string]produc mase si sarcini de forta diferite".

- aici sarcinile de forta sint electrica, tare, slaba si grav; corzile se refera numai la particule- fundamentale.

Deci stringul este cel care creeaza masa -prin vibratia sa. Tot cf lui BG energia - de vibratie !- determina masa (si cantitatea de masa) (prin rel.lui Einstein E=mc**2). Evident, masa creata nu este a firului - elastic-, caci acelasi fir creeaza mase diferite (in moduri diferite de vibratie; si orice string poate oscila intr-o infinitate de moduri)
Atunci ar trebui sa vad ca masa este un efect generat de fir - prin modul de vibratie.
Insa eu nu inteleg cum vibratia poate sa creeze masa: care este fenomenul fizic ce face legatura intre vibratia corzii si creearea de masa (de inertie) si care sa justifice utilizarea directa a relatiei E=mc**2. Cum as putea spune ca T(ensiunea liniara) a firului - si care det vibratiile - determina masa de inertie (atit existenta ei cit si valoarea sa)?

Singura varianta "rezonabila" mi se pare aceea sa pp ca daca firul creeza masa "aparenta" - aceea a particulei - atunci aceeasi vibratie creeaza si energia relativista atasata masei - adica a particulei- prin relatia lui E, plecind de la m. eventual as putea spune ca energia de vibratie a firului este E=mc**2 prin "confundare"; caci nu pot sa discern intre energia "proprie" firului - ramas inaccesibila - si energia "particulei". Mai precis, masa produsa si firul vibrant sint "separate fizic"; nu pot stabili o legatura observabila intre vibratie si masa - si energia corespunzatoare masei.

Adica vibratia creeaza masa; abia apoi masa creeaza energie= este echiv cu ea; energia "particulei". Iar energia de vibratie a stringului nu are sens observational fizic, intrucit, deoarece acelasi fir "produce" mase diferite, atunci vibratiile stringului si masele produse sint "separate" fizic

Pe scurt: avem un "ceva"(stringul) ce creeaza un efect de tip fenomen (masa/particula aferenta); ceea ce este in spatele acestuia este atunci inaccesibil dpdv rational.
ca atare numai aspectele (observabile)fenomenale le putem pune in legatura: masa si energia particulei simulate; ceea ce nu putem "lega" prin observatie ramine in afara observatiei(stringul insusi)."golul" "de cunoastere" dintre fenomenul "aparent" si ceea ce il creeaza fiind generat aici de independenta dintre fir si masa pe care o poate crea: el poate crea orice masa . ce sens ar putea avea atunci afirmatiile despre stringuri ?(am impresia ca inclusiv principiul de nedeterminare a lui H este incalcat ( ?!!)(consecintele epistemologice de fapt: daca nu ceva nu poate fi observat, atunci nu poate fi inclus in teorie)

BGreen:
"[...]in teoria corzilor masa unei particule este determinata de energia modului de vibratie a corzii sale interne."

sublinierea bold este a mea; particula si masa sa sint observabile; nu si vibratia corzii - si deci nici energia sa.

acum:
Stringul macroscopic are energie de vibratie cuantica zero caci este observabil avind prob.obs.=1 indiferent de timp. El inglobeaza energie prin lungimea lui "artificiala"(lungirea lui). Energia acumulata de acest fir se duce "numai" in "lungirea" lui si il transforma intr-o materie "inerta" in interactiuni ? si nu se duce in vibratii "ce "produc" masa ? sau apar si vibratiii ce creeaza masa ?

De aceea am rugat pentru un raspuns de la raduM: dinsul putea sa imi spuna daca obiectia mea este valida;
(alaturi de cea a spatiilor fizice cu dim>3: poate cineva sa rationeze in topologii (spatiale)multidimensionale (>3) ? noi traim in 3D.)


Ultima modificare efectuata iulian m la 17 Mai 2009 20:12, modificat de 14 ori in total
Sus
iulian m
Membru
Membru


Data inscrierii: 24 Feb 2008
Mesaje: 180



Localitate: bucuresti

MesajTrimis: 17 Mai 2009 18:51 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

"definiti stringurile"

nu exista particule punctiforme- cf tstring. toate particulele fundamentale sint "de fapt" mici corzi/fire inchise(bucle) sau deschise(fire propriu-zise)
lungimea lor este in medie 10**(-33)

adica cuarcurile, neutrinii, electronii si particulele de forta - fotonii, gravitonii, gluonii - forta tare - si bozonii de etalonare - forta slaba.

nu exista mai multe feluri de stringuri: nu exista diferite "compozitii" materiale ca la particule- electronul difera de ex de neutrini. stringurile au "acelasi" "material" - asa spune teoria - si sint "unidimensionale". orice string poate oscila intr-o infinitate de moduri. O parte mica din aceste moduri corespunde particulelor de mai sus. restul modurilor este subiect de controversa - se pp ca sint instabile; ele corespund la mase f mari.

se pp de asemenea ca orice string are "natural" o tensiune (enorma);este tensionat "ca o coarda de vioara" - cf BGreen. aceasta este baza fizica necesara - asa se considera in teoria string.- a existentei vibratiilor. din rezultatele experimentale de la CERN a rezultat aceasta posibilitate - a corzilor vibrante: restul detaliilor fizice au fost deduse asa cum vedeti.
( cumva si acest detaliu -tensiunea - mi se pare discutabil; dar nu insist).

Energia de vibratie este anulata partial sau chiar "total" de energia de vibratie cuantica: de ex pt graviton seconsidera ca energia totala este zero(sau aproape). depinde de particula "intruchipata" de string prin modul sau de vibratie din acel moment

acum postul de mai sus poate ca e mai clar.

- acum am vazut ca postul lui virgil era pt mafalda; insa oricum postul meu de mai sus are nevoie de o parte din datele de aici.il las nemodificat
Sus
mafalda
Membru
Membru


Data inscrierii: 20 Feb 2008
Mesaje: 384




MesajTrimis: 17 Mai 2009 21:01 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

citez:>>nu exista particule punctiforme- cf tstring. toate particulele fundamentale sint "de fapt" mici corzi/fire inchise(bucle) sau deschise(fire propriu-zise)
lungimea lor este in medie 10**(-33) <<..
Ma mir, cica nu ar mai exista materia primara sub forma de corpuri ff mici, ultradense, (dimensiuni sub ~ 10^**-55).. aproape punctiforme, aflate in permaneta ciocnire, umpland partial intregul vid.. Pana in 1989 existau, reprezenta 100% din materia Universului.
Acei covrigei sau taitei sau sticksuri-batoane zise stringuri sunt la randul lor tot din ceva mult mai mic facute. Ca nu era Dumnezeu in ziua creatiei sa faca diferite figurele cu carlige si gaurele, asa cum facea bunica din aluat.
Unii savanti modernisti suprarealisti trazniti au venit cu idei traznet, de inspiratie divina sau demonica... Cuantele ar prezenta niste carlige/brate cu care s-ar lega unele de altele, formand stringuri sau ciorchini, etc.. Si asa ar porni o hora vibranta, dupa o muzica cosmica universala numai de ele stiuta..Am niste carti noi, in care asta putem citi.
Savantii nu au explicat cum s-a intors pe dos fizica dupa 1989, odata cu politica fata de clasa producatoare, muncitoare si ganditoare. Care fie vorba intre noi, a ramas sanatoasa la gandire.
Fizica veche de la Maxwell incoace inca nu a fost scoasa in afara legii si nu a fost declarata caduca. Au fost arsi pe rug la salarii si posturi doar sustinatorii eterului, care n-au vrut sa-i spuna altcumva (spatiu-timp-materie).
Stringurile au nevoie de "spatiu-timp", sunt creatia acestuia. Ele nu vibreaza ca o coarda-elastica-metalica, ci se incolacesc, se zvarcolesc in ambele sensuri, segment cu segment, de multe ori sincron, daca sunt identice segmentele.
Cele mai importante fenomene ale stringurilor sunt convergenta si divergenta ciclica, matematizate de Maxwell, pt cine il intelege.
Cauza formarii si miscarii stringurilor se afla in "spatiu-timp", in "vid" cum i se mai zice. In ele insele nu se afla defel motorase si automate.

Un mare teoretician de la noi in astfel de probleme este Ioan Gottlieb, in prezent implineste 80 de ani. In viziunea domniei sale si a altora deasemenea, exista viteze critice enorme in "vid", de exemplu c x c/t,,,,sau c x c x c x c /ttt si chiar mai mari. Adica un fel de c^2/t,,,c^4/t^3,,,c^8/t^7 ....Aceste viteze sunt specifice si critice cuantelor de grad inferior, extrem de dense si de rapide, din care sunt facute toate celelalte, lumina, protonii, electronii.
Numai cine are viziunea cuantelor si cunoaste fenomenologia lor, intelege mecanismul formarii stringurilor.
....acum postul de mai sus poate ca e mai clar....
""Cin`o pus gaura-n drum,
Ala n-a fost om nebun"...


Ultima modificare efectuata mafalda la 18 Mai 2009 20:28, modificat de 2 ori in total
Sus
iulian m
Membru
Membru


Data inscrierii: 24 Feb 2008
Mesaje: 180



Localitate: bucuresti

MesajTrimis: 18 Mai 2009 09:25 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

sa va explic de ce am folosit termenul "entitati" anterior

nu peste tot este explicat clar ce anume ramine la colaps: nuclee de Fe si/sau altceva; de ex am gasit la un autor ca ramin nuclee de Fe si Ni(chel).
In alte parti pare sa se mentioneze si particule izolate(protoni, neutroni,etc)
Sus
IACOB DUMITRU
Membru
Membru


Data inscrierii: 30 Ian 2006
Mesaje: 1992

Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba


MesajTrimis: 18 Mai 2009 10:17 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Citat:
Timpul in ansamblu nu se scurge, nu se termina si nu incepe niciodata e vesnic.

Nimic mai adevarat, dar pe cine intereseaza timpul in ansamblu?
Pe mine ma intereseaza timpul in amanunt, adica exact acolo unde el imi poate oferi informatii.
Deci, in amanunt, adica pe domenii restranse, spatio-temporalitatea este o oaza a diversitatii, adica bogata in informatii.
Stringul, mare sau mic (sau carnatul dupa spusele domnului Cornel), mi se pare a fi o denumire irelevanta in raport cu diversitatea care il defineste.
Pentru mine, cele mai mici stringuri sunt fotonii, adica niste regiuni in interiorul carora viteza de scurgere a timpului este diferita de la o locatie la alta, dispersia dupa valoarea vitezei de scurgere a timpului citita pe orice dreapta imaginara ce intersecteaza acest teritoriu inregistrand o crestere sau descrestere (de la caz la caz, nu intram in amanunte acum) monotona, asemanatoare unui tunel al timpului.
Sus
virgil
Membru
Membru


Data inscrierii: 24 Apr 2008
Mesaje: 572



Localitate: galati

MesajTrimis: 18 Mai 2009 21:47 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Iulian, daca vrei sa intelegi mai bine punctul meu de vedere, privind teoria stringurilor, te rog sa citesti topicul meu cu titlul; "De la arcuri de ceas, la teoria springurilor" de la capitolul de fizica.
Sus
iulian m
Membru
Membru


Data inscrierii: 24 Feb 2008
Mesaje: 180



Localitate: bucuresti

MesajTrimis: 19 Mai 2009 21:28 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

am prezentat atit cit am inteles din ceea ce scrie BG: tipul este considerat printre corifeii de astazi ai tsring.

....insa, am facut-o pt ca am nedumeririle postate -si ramase in continuare fara raspuns-si pe care le-ati vazut; inca nu am citit postarile indicate de virgil .


eu am acasa o carte de fizica teoretica a stringurilor de Gh Zet de la UP Iasi: mecanica relativista, cuantificare de stringuri, algebra/analiza supersuperioare, etc. teoria de acolo nu pare sa raspunda la intrebarile puse mai sus.
Sus
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect   Cosmologie Du-te la pagina Anterioara  1, 2, 3 ... 11, 12, 13
Download topic
Pagina 13 din 13
 
Mergi direct la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Nu puteti atasa fisiere in acest forum
Puteti descarca fisiere in acest forum
© 2015 astronomy.ro
Termeni si conditii generale      Termeni si conditii forum      Contact