Index |
Index forum |
Autentificare |
Inregistrare
|
Cine este online |
Galerie imagini
|
Calendar evenim. |
Cautare detaliata |
Ghid forum |
Colaboratori
Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.
Statistici forum |
|
Numar total de mesaje in forum: 225448 |
|
Numar de utilizatori inregistrati: 2846 |
|
Cel mai nou utilizator inregistrat: Marian Rada |
|
|
|
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 543 la data de Vin Mar 29, 2024 |
|
|
|
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat
|
|
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute |
|
Legenda |
|
Mesaje noi |
|
Nu sunt mesaje noi |
|
Forumul este inchis |
|
|
Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
|
Autor |
Mesaj |
saiph Moderator
Data inscrierii: 19 Sep 2007 Mesaje: 2279
Motto: Sky is not the limit, it's the target Localitate: Bucuresti // Cracovia
|
Trimis: 03 Mar 2020 16:08 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
IACOB DUMITRU a scris: | (...)
In realitate, fotonul este mai mult decat o unda/particula, mai mult decat o simpla inertie mecanica sau oscilatie electromagnetica.
Fotonul este o entitate ce evalueaza, observa, are personalitatea, trairea sa ce il face unic in timp si spatiu.(...) |
Discutam cu niste tipi pe un forum de Cosmologie (ma rog, asa se intituleaza, dar ce se discuta acolo rareori are tangente chiar cu cosmologia) despre treaba asta, cum percepe un foton timpul - daca ar avea acest "simt", al perceptiei timpului. Si concluzia finala, dupa mai multe pareri si linkuri si derivari de teoreme, a fost ca fotonul nu percepe curgerea timpului.
Cu alte cuvinte, din momentul in care ai atins viteza maxima cu care un ceva, orice (punct material, particula, corpuscul, cuanta de energie, whatever..) se poate deplasa prin spatiu/vid, nu mai percepi ca trece timpul; poti parcurge distante enorme, calatori milioane de ani prin univers, atata timp cat nu interactionezi cu alte particule atomice sau cuante de energie, ca sa fi absorbit sau sa interferezi ori sa iti alterezi starea de energie, esti lipsit de aceasta perceptie a trecerii timpului.
Cum ar fi asta?
Si daca nu simti (ca foton, zic) ca trece timpul, cum iti reprezinti faptul ca la 13 miliarde de ani dupa ce ai fost emis, cu o stare de energie f.f. mare, la un moment dat ai o energie f.f.f.f scazuta si te lovesti de farfuria unei antene parabolice si te transformi intr-un "bip"? _________________ *.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*
___CER SENIN!___
_________________ |
|
Sus |
|
|
valy Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2005 Mesaje: 10688
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 03 Mar 2020 16:53 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
saiph a scris: | ..cu o stare de energie f.f. mare, la un moment dat ai o energie f.f.f.f scazuta.. | Fotonul poate pierde energie? |
|
Sus |
|
|
saiph Moderator
Data inscrierii: 19 Sep 2007 Mesaje: 2279
Motto: Sky is not the limit, it's the target Localitate: Bucuresti // Cracovia
|
Trimis: 03 Mar 2020 17:45 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
valy a scris: | saiph a scris: | ..cu o stare de energie f.f. mare, la un moment dat ai o energie f.f.f.f scazuta.. | Fotonul poate pierde energie? |
Da
(+: vezi Expansiune, Redshift cosmologic) _________________ *.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*
___CER SENIN!___
_________________ |
|
Sus |
|
|
IACOB DUMITRU Membru
Data inscrierii: 30 Ian 2006 Mesaje: 2456
Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba
|
Trimis: 03 Mar 2020 17:53 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Indiferent de energia pe care o are, fotonul se comporta asa cum l-am descris.
Doua extremitati ce devin pe rand lenesele entitatii, apare desigur un delay, viteza medie fiind cea apropiata de viteza aleasa prin consens ca reprezentand viteza de deplasare a luminii in spatiul asa-zis vid.
Fotonul se propaga, nu se suprapune peste un asa-zis spatiu gol.
Fotonul este intotdeauna ceea ce este, este suma interactiilor generate de spatiul inconjurator, este interactiune tare.
Cantitatea de energie are relevanta in alte circumstante.
"Bazaitul" omniprezent al fotonilor de acest gen este o realitate ferita in general de ochii nostrii, devine perceptibila/transparenta datorita planurilor mai largi ale observatiilor generate de acest prim plan.
Dupa fiecare oscilatie completa fotonul isi modifica asa-zisa lungime de unda, discret, extrem de discret dar sigur.
Noi constientizam aceste modificari si implicit trecerea timpului datorita planurilor mai largi ale informatiei. |
|
Sus |
|
|
Andi Membru
Data inscrierii: 10 Oct 2007 Mesaje: 1276
|
Trimis: 04 Mar 2020 08:39 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
saiph a scris: | valy a scris: | saiph a scris: | ..cu o stare de energie f.f. mare, la un moment dat ai o energie f.f.f.f scazuta.. | Fotonul poate pierde energie? |
Da
(+: vezi Expansiune, Redshift cosmologic) |
Decalarea spectrală datorată expansiunii Univesului modifică repartiția spectrală a energiei; deci energia se conservă. Fotonii mai „fierbinți” transferă energia către fotonii mai „reci”. Deci nu se pierde nimic.
Din cauza aceasta se modifică indicii de culoare și magnitudinile.
Galaxiile îndepărtate sunt mai „roșii”. _________________ distanța dintre a observa și a descoperi este cuprinsă între zero și infinit |
|
Sus |
|
|
tudor Moderator
Data inscrierii: 28 Iul 2015 Mesaje: 2832
Motto: Fara nemurire nu exista adevar!
|
Trimis: 04 Mar 2020 09:28 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Totusi, eu am auzit ca un foton "batran" ce calatoreste de mult timp, pare sa isi piarda foarte putin din viteza fata de unul "proaspat". Daca este asa ?!, acest "foarte putin" la nivel cuantic pare sa insemne "foarte mult" ...Ma bag si eu in discutia asta ca un om dornic de a pricepe! _________________ Fara nemurire nu exista adevar!
Instrumente: Ceva binocluri, o luneta mica ED, un newtonian maricel si un maksutov de la "mama" lui Rusia
Ultima modificare efectuata de catre tudor la 04 Mar 2020 09:33, modificat de 1 data in total |
|
Sus |
|
|
saiph Moderator
Data inscrierii: 19 Sep 2007 Mesaje: 2279
Motto: Sky is not the limit, it's the target Localitate: Bucuresti // Cracovia
|
Trimis: 04 Mar 2020 09:31 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Da, bine, ca universul o conserva, ca universul doua conserve ( ) - pe foton mai putin il intereseaza concluzia noastra analizand imaginea de ansamblu, la nivel macro. La nivel micro, atat cat il priveste pe el ca un (1) foton, un "ignorant" al timpului (sic!), el pleaca la drum cu un nivel de energie si ajunge la noi cu altul. Sau avem galaxii cu z>2-3 de la care primim UV emis ca UV?
Raspunsul meu lacunar de mai devreme (din lipsa de timp suficient la momentul respectiv) la intrebarea lui Valy (un pic "carcotasa", as zice, "he threw me a curved ball", cum ar zice frantuzul) nu se dorea a fi o validare a unei antiteze a celebrei "nimic nu se pierde (...bla-bla)", ci facea referire la "pierderea" (daca tot vrem sa ne referim la acest minunat proces de transfer in loc sa raspundem la intrebare....) pozitiei energetice initiale a fotonului. Ca alt foton ii ocupa acea pozitie, ca da petrecere cu alti fotoni, e treaba lui; ma refeream strict la perspectiva unui foton in raport cu evenimentele mentionate.
Deci? _________________ *.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*
___CER SENIN!___
_________________
Ultima modificare efectuata de catre saiph la 04 Mar 2020 10:42, modificat de 1 data in total |
|
Sus |
|
|
IACOB DUMITRU Membru
Data inscrierii: 30 Ian 2006 Mesaje: 2456
Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba
|
Trimis: 04 Mar 2020 10:35 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Deci:
1. atat un foton tanar cat si unul batran isi modifica sistematic, dupa fiecare oscilatie completa toti parametrii fizici, insesizabil pentru noi muritorii dar sigur pentru ceea ce este, adica pentru foton in sine;
2. modificarile valorice ale parametrilor fizici nu le afecteaza stilul de viata;
3. practic legea asimetriei le garamteaza fotonilor deopotriva atat schimbarile valorice cat si perpetuarea, nemurirea.
Nu ignorati micile diferente, ele fac legea. |
|
Sus |
|
|
Andi Membru
Data inscrierii: 10 Oct 2007 Mesaje: 1276
|
Trimis: 04 Mar 2020 11:08 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Nu putem vedea pădurea din cauza copacilor.
Energia unui foton fiind e=hv se vede imediat efectul e=hv/(1+z). Deci modificarea energiei este clară (viteza ramânând tot c).
Eu m-am referit la întregul spectru emis.
Deci consevarea energiei ne „salvează” în multe situații.
Sunt mai multe „conserve” în Univers și toate foarte utile. _________________ distanța dintre a observa și a descoperi este cuprinsă între zero și infinit |
|
Sus |
|
|
valy Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2005 Mesaje: 10688
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 04 Mar 2020 11:11 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
De exemplu cine/cum modifica energia fotonului? |
|
Sus |
|
|
saiph Moderator
Data inscrierii: 19 Sep 2007 Mesaje: 2279
Motto: Sky is not the limit, it's the target Localitate: Bucuresti // Cracovia
|
Trimis: 04 Mar 2020 11:48 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
valy a scris: | De exemplu cine/cum modifica energia fotonului? |
Exista mai multe mecanisme. Pe unele le-am mentionat chiar in raspunsul de ieri (interactiuni cu alte particule, chiar alti fotoni). Altele sunt mai greu de inteles, dar si despre ele am amintit deja.
Dar, pe scurt: frecventa. _________________ *.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*
___CER SENIN!___
_________________ |
|
Sus |
|
|
valy Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2005 Mesaje: 10688
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 04 Mar 2020 12:47 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Este acelasi foton sau se emite un alt foton cu energie diferita de fotonul initial? |
|
Sus |
|
|
IACOB DUMITRU Membru
Data inscrierii: 30 Ian 2006 Mesaje: 2456
Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba
|
Trimis: 04 Mar 2020 12:51 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Repet:
Fotonul este suma de interactii, chiar si asa, suma interactiilor intr-un punct din univers nu este si nici nu poate ramane aceeasi in timp.
Modificarile nu sunt evidente pentru ochii nostrii, ele sunt sigure si de cele mai multe ori infime, subcuantice, caz in care aprecierea de tip "e=hv/(1+z)" este in acest caz grosiera, grosolana.
Valoarea "c" este aleasa prin consens, in realitate niciuna dintre valorile avute de un foton anume nu se suprapune peste aceasta valoare. Viteza de deplasare medie a fotonului se modifica sigur si suficient de subtil.
Aceste manifestari subtile genereaza efectul gravitational, fara ele adio orice tip de informatie, de confirmare, noroc ca logica nu permite o astfel de solutie practica.
Urmare acestor infime modificari exista si alte planuri ale informatiei, planuri care scot in evidenta actiuni de cuantificare, de constientizare la alt nivel, la nivel cuantic, micro, macro etc...
Micile scapari de energie nu dispar, ele se regasesc in alte actiuni, actiuni observabile intr-o noua dimensiune.
Schimbarile exista si vin practic de la sine, ca urmare a legii general valabile, legea asimetriei.
Realitatea nu admite semnul "=", noi constientizam ca fiind egal neglijand, mai mult sau mai putin intentionat, micile diferente, micile abateri. In fapt, natura prin aplicatiile sale specifice cuantifica erorile, abateriele.
Daca nu ar exita actiunile de relativa conservare, haosul absolut ar fi garantat, o informatie garantata nu poate fi confirmata de un haos total, deci actiunile de relativa conservare sunt garantate, modificari infime dar sigure blablabla.
Incercati singuri sa construiti la nivel mental un Univers functional, nu va fi usor.
Acelasi foton nu se intoarce niciodata din drum. |
|
Sus |
|
|
saiph Moderator
Data inscrierii: 19 Sep 2007 Mesaje: 2279
Motto: Sky is not the limit, it's the target Localitate: Bucuresti // Cracovia
|
Trimis: 04 Mar 2020 12:58 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
valy a scris: | Este acelasi foton sau se emite un alt foton cu energie diferita de fotonul initial? |
E... aici, sincer sa fiu, si eu am intrebari
Adica, cum poti identifica cuanta de energie emisa in urma absorbirii ei initial de electronul de pe ultimul strat, sa zicem, dupa ce a fost emisa din nou, ca e aceeasi sau alta, atata vreme cat energia ce-l caracterizeaza e alta..? Ca nu e ca si cum au buletin si-i iei pe toti fotonii la puricat: "ia, toata lumea, actele la control! aaa.. tu! ti-ai schimbat energia! vrei sa treci inapoi deghizat, este?"
Dar probabil, in spiritul "conservei" (conservarii energiei, ca sa nu-mi iau headshot cu rosii stricate), se zice ca e aceeasi, ca doar, deh, "nimic nu se pierde, ...(bla-bla)" _________________ *.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*
___CER SENIN!___
_________________ |
|
Sus |
|
|
valy Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2005 Mesaje: 10688
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 04 Mar 2020 13:03 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
IACOB DUMITRU a scris: | Acelasi foton nu se intoarce niciodata din drum. | ..valabil pana la inventarea oglinzii
saiph a scris: | E... aici, sincer sa fiu, si eu am intrebari .. | E....parca nu mai pare "carcotasa" intrebarea mea |
|
Sus |
|
|
|
|
|
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum Nu puteti vota in chestionarele din acest forum Nu puteti atasa fisiere in acest forum Puteti descarca fisiere in acest forum
|
|