Index
Index forum Index forum
Autentificare Autentificare
Inregistrare Inregistrare
Cine este online Cine este online
Galerie imagini Galerie imagini
Calendar evenim. Calendar evenim.
Cautare detaliata Cautare detaliata
Ghid forum Ghid forum
Album astrofoto
Pete_solare_31-03-2006_detaliu.jpg
Imagine aleatoare
Blog
Inregistreaza-te pe forumul astronomy.ro
Colaboratori

Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.

Meteo
Publicatii
STELE SI CONSTELATII, Marcel Jinca
Statistici forum
Numar total de mesaje in forum: 191388
Numar de utilizatori inregistrati: 2530
Cel mai nou utilizator inregistrat: George97
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 399 la data de Joi Dec 31, 2015
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat   
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute
Legenda
Mesaje noi Mesaje noi
Nu sunt mesaje noi Nu sunt mesaje noi
Forumul este inchis Forumul este inchis

Forme ale scurgerii timpului


Du-te la pagina Anterioara  1, 2, 3, 4, 5  Urmatoare
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect  

Science Fiction

Subiectul anterior :: Subiectul urmator  
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Autor Mesaj
saiph
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 19 Sep 2007
Mesaje: 1859

Motto: Sky is not the limit, it's the target

Localitate: Bucuresti // Cracovia

MesajTrimis: 03 Mar 2020 16:08 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

IACOB DUMITRU a scris:
(...)
In realitate, fotonul este mai mult decat o unda/particula, mai mult decat o simpla inertie mecanica sau oscilatie electromagnetica.
Fotonul este o entitate ce evalueaza, observa, are personalitatea, trairea sa ce il face unic in timp si spatiu.(...)


Discutam cu niste tipi pe un forum de Cosmologie (ma rog, asa se intituleaza, dar ce se discuta acolo rareori are tangente chiar cu cosmologia) despre treaba asta, cum percepe un foton timpul - daca ar avea acest "simt", al perceptiei timpului. Si concluzia finala, dupa mai multe pareri si linkuri si derivari de teoreme, a fost ca fotonul nu percepe curgerea timpului.
Cu alte cuvinte, din momentul in care ai atins viteza maxima cu care un ceva, orice (punct material, particula, corpuscul, cuanta de energie, whatever..) se poate deplasa prin spatiu/vid, nu mai percepi ca trece timpul; poti parcurge distante enorme, calatori milioane de ani prin univers, atata timp cat nu interactionezi cu alte particule atomice sau cuante de energie, ca sa fi absorbit sau sa interferezi ori sa iti alterezi starea de energie, esti lipsit de aceasta perceptie a trecerii timpului.
Cum ar fi asta? Smile
Si daca nu simti (ca foton, zic) ca trece timpul, cum iti reprezinti faptul ca la 13 miliarde de ani dupa ce ai fost emis, cu o stare de energie f.f. mare, la un moment dat ai o energie f.f.f.f scazuta si te lovesti de farfuria unei antene parabolice si te transformi intr-un "bip"? Smile

_________________
*.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*
___CER SENIN!___
_________________
Sus
valy
Membru
Membru


Data inscrierii: 21 Iul 2005
Mesaje: 8365



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 03 Mar 2020 16:53 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

saiph a scris:
..cu o stare de energie f.f. mare, la un moment dat ai o energie f.f.f.f scazuta..
Fotonul poate pierde energie?
Sus
saiph
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 19 Sep 2007
Mesaje: 1859

Motto: Sky is not the limit, it's the target

Localitate: Bucuresti // Cracovia

MesajTrimis: 03 Mar 2020 17:45 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

valy a scris:
saiph a scris:
..cu o stare de energie f.f. mare, la un moment dat ai o energie f.f.f.f scazuta..
Fotonul poate pierde energie?


Da

(+: vezi Expansiune, Redshift cosmologic)

_________________
*.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*
___CER SENIN!___
_________________
Sus
IACOB DUMITRU
Membru
Membru


Data inscrierii: 30 Ian 2006
Mesaje: 2038

Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba


MesajTrimis: 03 Mar 2020 17:53 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Indiferent de energia pe care o are, fotonul se comporta asa cum l-am descris.
Doua extremitati ce devin pe rand lenesele entitatii, apare desigur un delay, viteza medie fiind cea apropiata de viteza aleasa prin consens ca reprezentand viteza de deplasare a luminii in spatiul asa-zis vid.
Fotonul se propaga, nu se suprapune peste un asa-zis spatiu gol.
Fotonul este intotdeauna ceea ce este, este suma interactiilor generate de spatiul inconjurator, este interactiune tare.
Cantitatea de energie are relevanta in alte circumstante.
"Bazaitul" omniprezent al fotonilor de acest gen este o realitate ferita in general de ochii nostrii, devine perceptibila/transparenta datorita planurilor mai largi ale observatiilor generate de acest prim plan.
Dupa fiecare oscilatie completa fotonul isi modifica asa-zisa lungime de unda, discret, extrem de discret dar sigur.
Noi constientizam aceste modificari si implicit trecerea timpului datorita planurilor mai largi ale informatiei.
Sus
Andi
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Oct 2007
Mesaje: 1244




MesajTrimis: 04 Mar 2020 08:39 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

saiph a scris:
valy a scris:
saiph a scris:
..cu o stare de energie f.f. mare, la un moment dat ai o energie f.f.f.f scazuta..
Fotonul poate pierde energie?


Da

(+: vezi Expansiune, Redshift cosmologic)


Decalarea spectrală datorată expansiunii Univesului modifică repartiția spectrală a energiei; deci energia se conservă. Fotonii mai „fierbinți” transferă energia către fotonii mai „reci”. Deci nu se pierde nimic.
Din cauza aceasta se modifică indicii de culoare și magnitudinile.
Galaxiile îndepărtate sunt mai „roșii”.

_________________
distanța dintre a observa și a descoperi este cuprinsă între zero și infinit
Sus
tudor
Membru
Membru


Data inscrierii: 28 Iul 2015
Mesaje: 1537

Motto: Nihil sine Deo


MesajTrimis: 04 Mar 2020 09:28 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Totusi, eu am auzit ca un foton "batran" ce calatoreste de mult timp, pare sa isi piarda foarte putin din viteza fata de unul "proaspat". Daca este asa ?!, acest "foarte putin" la nivel cuantic pare sa insemne "foarte mult" ...Ma bag si eu in discutia asta ca un om dornic de a pricepe!
_________________
,___,
[O.o]
/)__)
-"--"-


Ultima modificare efectuata de catre tudor la 04 Mar 2020 09:33, modificat de 1 data in total
Sus
saiph
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 19 Sep 2007
Mesaje: 1859

Motto: Sky is not the limit, it's the target

Localitate: Bucuresti // Cracovia

MesajTrimis: 04 Mar 2020 09:31 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Da, bine, ca universul o conserva, ca universul doua conserve ( Laughing ) - pe foton mai putin il intereseaza concluzia noastra analizand imaginea de ansamblu, la nivel macro. La nivel micro, atat cat il priveste pe el ca un (1) foton, un "ignorant" al timpului (sic!), el pleaca la drum cu un nivel de energie si ajunge la noi cu altul. Sau avem galaxii cu z>2-3 de la care primim UV emis ca UV?
Raspunsul meu lacunar de mai devreme (din lipsa de timp suficient la momentul respectiv) la intrebarea lui Valy (un pic "carcotasa", as zice, "he threw me a curved ball", cum ar zice frantuzul) nu se dorea a fi o validare a unei antiteze a celebrei "nimic nu se pierde (...bla-bla)", ci facea referire la "pierderea" (daca tot vrem sa ne referim la acest minunat proces de transfer in loc sa raspundem la intrebare....) pozitiei energetice initiale a fotonului. Ca alt foton ii ocupa acea pozitie, ca da petrecere cu alti fotoni, e treaba lui; ma refeream strict la perspectiva unui foton in raport cu evenimentele mentionate.
Deci?

_________________
*.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*
___CER SENIN!___
_________________


Ultima modificare efectuata de catre saiph la 04 Mar 2020 10:42, modificat de 1 data in total
Sus
IACOB DUMITRU
Membru
Membru


Data inscrierii: 30 Ian 2006
Mesaje: 2038

Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba


MesajTrimis: 04 Mar 2020 10:35 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Deci:
1. atat un foton tanar cat si unul batran isi modifica sistematic, dupa fiecare oscilatie completa toti parametrii fizici, insesizabil pentru noi muritorii dar sigur pentru ceea ce este, adica pentru foton in sine;
2. modificarile valorice ale parametrilor fizici nu le afecteaza stilul de viata;
3. practic legea asimetriei le garamteaza fotonilor deopotriva atat schimbarile valorice cat si perpetuarea, nemurirea.
Nu ignorati micile diferente, ele fac legea.
Sus
Andi
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Oct 2007
Mesaje: 1244




MesajTrimis: 04 Mar 2020 11:08 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Nu putem vedea pădurea din cauza copacilor.

Energia unui foton fiind e=hv se vede imediat efectul e=hv/(1+z). Deci modificarea energiei este clară (viteza ramânând tot c).
Eu m-am referit la întregul spectru emis.
Deci consevarea energiei ne „salvează” în multe situații. Smile

Sunt mai multe „conserve” în Univers și toate foarte utile.

_________________
distanța dintre a observa și a descoperi este cuprinsă între zero și infinit
Sus
valy
Membru
Membru


Data inscrierii: 21 Iul 2005
Mesaje: 8365



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 04 Mar 2020 11:11 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

De exemplu cine/cum modifica energia fotonului?
Sus
saiph
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 19 Sep 2007
Mesaje: 1859

Motto: Sky is not the limit, it's the target

Localitate: Bucuresti // Cracovia

MesajTrimis: 04 Mar 2020 11:48 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

valy a scris:
De exemplu cine/cum modifica energia fotonului?


Exista mai multe mecanisme. Pe unele le-am mentionat chiar in raspunsul de ieri (interactiuni cu alte particule, chiar alti fotoni). Altele sunt mai greu de inteles, dar si despre ele am amintit deja.
Dar, pe scurt: frecventa.

_________________
*.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*
___CER SENIN!___
_________________
Sus
valy
Membru
Membru


Data inscrierii: 21 Iul 2005
Mesaje: 8365



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 04 Mar 2020 12:47 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

saiph a scris:
..interactiuni cu alte particule,...
Este acelasi foton sau se emite un alt foton cu energie diferita de fotonul initial?
Sus
IACOB DUMITRU
Membru
Membru


Data inscrierii: 30 Ian 2006
Mesaje: 2038

Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba


MesajTrimis: 04 Mar 2020 12:51 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Repet:
Fotonul este suma de interactii, chiar si asa, suma interactiilor intr-un punct din univers nu este si nici nu poate ramane aceeasi in timp.
Modificarile nu sunt evidente pentru ochii nostrii, ele sunt sigure si de cele mai multe ori infime, subcuantice, caz in care aprecierea de tip "e=hv/(1+z)" este in acest caz grosiera, grosolana.
Valoarea "c" este aleasa prin consens, in realitate niciuna dintre valorile avute de un foton anume nu se suprapune peste aceasta valoare. Viteza de deplasare medie a fotonului se modifica sigur si suficient de subtil.
Aceste manifestari subtile genereaza efectul gravitational, fara ele adio orice tip de informatie, de confirmare, noroc ca logica nu permite o astfel de solutie practica.

Urmare acestor infime modificari exista si alte planuri ale informatiei, planuri care scot in evidenta actiuni de cuantificare, de constientizare la alt nivel, la nivel cuantic, micro, macro etc...
Micile scapari de energie nu dispar, ele se regasesc in alte actiuni, actiuni observabile intr-o noua dimensiune.
Schimbarile exista si vin practic de la sine, ca urmare a legii general valabile, legea asimetriei.
Realitatea nu admite semnul "=", noi constientizam ca fiind egal neglijand, mai mult sau mai putin intentionat, micile diferente, micile abateri. In fapt, natura prin aplicatiile sale specifice cuantifica erorile, abateriele.
Daca nu ar exita actiunile de relativa conservare, haosul absolut ar fi garantat, o informatie garantata nu poate fi confirmata de un haos total, deci actiunile de relativa conservare sunt garantate, modificari infime dar sigure blablabla.
Incercati singuri sa construiti la nivel mental un Univers functional, nu va fi usor.

Acelasi foton nu se intoarce niciodata din drum.
Sus
saiph
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 19 Sep 2007
Mesaje: 1859

Motto: Sky is not the limit, it's the target

Localitate: Bucuresti // Cracovia

MesajTrimis: 04 Mar 2020 12:58 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

valy a scris:
saiph a scris:
..interactiuni cu alte particule,...
Este acelasi foton sau se emite un alt foton cu energie diferita de fotonul initial?


E... aici, sincer sa fiu, si eu am intrebari Very Happy
Adica, cum poti identifica cuanta de energie emisa in urma absorbirii ei initial de electronul de pe ultimul strat, sa zicem, dupa ce a fost emisa din nou, ca e aceeasi sau alta, atata vreme cat energia ce-l caracterizeaza e alta..? Ca nu e ca si cum au buletin si-i iei pe toti fotonii la puricat: "ia, toata lumea, actele la control! aaa.. tu! ti-ai schimbat energia! vrei sa treci inapoi deghizat, este?" Laughing
Dar probabil, in spiritul "conservei" (conservarii energiei, ca sa nu-mi iau headshot cu rosii stricate), se zice ca e aceeasi, ca doar, deh, "nimic nu se pierde, ...(bla-bla)"

_________________
*.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*
___CER SENIN!___
_________________
Sus
valy
Membru
Membru


Data inscrierii: 21 Iul 2005
Mesaje: 8365



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 04 Mar 2020 13:03 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

IACOB DUMITRU a scris:
Acelasi foton nu se intoarce niciodata din drum.
..valabil pana la inventarea oglinzii Smile

saiph a scris:
E... aici, sincer sa fiu, si eu am intrebari Very Happy ..
E....parca nu mai pare "carcotasa" intrebarea mea Rolling Eyes
Sus
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect   Science Fiction Du-te la pagina Anterioara  1, 2, 3, 4, 5  Urmatoare
Download topic
Pagina 4 din 5
 
Mergi direct la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Nu puteti atasa fisiere in acest forum
Puteti descarca fisiere in acest forum
© 2015 astronomy.ro
Termeni si conditii generale      Termeni si conditii forum      Contact