Index
Index forum Index forum
Autentificare Autentificare
Inregistrare Inregistrare
Cine este online Cine este online
Galerie imagini Galerie imagini
Calendar evenim. Calendar evenim.
Cautare detaliata Cautare detaliata
Ghid forum Ghid forum
Album astrofoto
luna__051009_01+02+03+08+09_2.jpg
Imagine aleatoare
Blog
Inregistreaza-te pe forumul astronomy.ro
Colaboratori

Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.

Meteo
Publicatii
STELE SI CONSTELATII, Marcel Jinca
Statistici forum
Numar total de mesaje in forum: 185231
Numar de utilizatori inregistrati: 2500
Cel mai nou utilizator inregistrat: Szabo Csanad
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 399 la data de Joi Dec 31, 2015
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat   
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute
Legenda
Mesaje noi Mesaje noi
Nu sunt mesaje noi Nu sunt mesaje noi
Forumul este inchis Forumul este inchis

Obstructia centrala la reflectoare - un avantaj ?


Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect  

Optica

Subiectul anterior :: Subiectul urmator  
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Autor Mesaj
starbuck
Membru
Membru


Data inscrierii: 23 Ian 2011
Mesaje: 975

Motto: "Orice natiune isi are conducatorii pe care ii merita." - Joseph de Maistre


MesajTrimis: 01 Iul 2019 18:44 Download mesaj
Titlul subiectului: Obstructia centrala la reflectoare - un avantaj ?
Raspunde cu citat (quote)

De multe ori obstructia optica cauzata de oglinda secundara la design-urile optice newtoniene a fost mentionata ca un dezavantaj din motivul (aparent!) evident al pierderii de lumina, contrast si rezolutie. Maximul acestei obstructii a fost atins in cazul design-ului Ritchey-Chretien, fapt ce a starnit multe controverse. Acest design a fost ales pentru telescopul orbital Hubble si personal cred ca a fost ales datorita unor anumite avantaje oferite.
De ce ? Sursa de baza a erorilor optice geometrice in cazul oglinzilor este tocmai deviatia unghiului de reflexie al frontului de unda reflectata. Altfel spus deviatia unghiului ideal de incidenta este direct proportionala cu deviatia frontului de unda a luminii la care a fost prelucrata granularitatea (finetea) oglinzii primare. In continuare aceasta deviatie (eroare) este propagata cu reflexia din oglinda secundara pentru ultima parte a traseului optic spre ocular.
Sistemele de corectie (parabolismul oglinzii primare, corectorul Schmidt pentru oglinzile sferice sau la design-ul Schmidt-Cassegrain) sunt proiectate direct proportional cu diametrul oglinzii primare. Cu cat ne apropiem de centrul oglinzii primare cu atat mai mult directia (unghiul) deviatiei intersecteaza directia deja corectata a fascicului exterior creand astfel un contra-fascicul optic perturbator pentru restul campului corectat (camp convergent dinspre margini si divergent din zona centrala). In acest caz obstructia relativ mare a oglinzii secundare protejeaza tocmai impotriva acestui camp perturbator central. Ca urmare exista o delimitare exacta a dimensiunii obstructiei centrale astfel incat sa respecte doua conditii majore:

- maximizarea luminii reflectate din oglinda secundara (foarte important atat pentru astrofotografie cat si pentru observatiile vizuale) cu pierdere minima de contrast (mentinerea unei nivel optim al energiei luminii incidente);

- minimizarea zonei perturbatoare centrale in raport cu zona de reflexie exterioara astfel incat corectia optica sa aiba randament maxim;

V-as ruga sa-mi spuneti care este parerea voastra referitoare la aceste considerente ? Exista si alte criterii pentru dimensionarea obstructiei centrale ?
Va multumesc.
Sus
Stanescu Octavian
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 02 Apr 2006
Mesaje: 3277



Localitate: Timisoara

MesajTrimis: 01 Iul 2019 23:24 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Nu exista nici un camp perturbator in spre zona centrala la RC sau cass daca totul este slefuit precis cu forma care trebuie . exista la RC o conica speciala ce trece de - 1 merge la -1.18 si trebuie sa stii sa verifici conica si sa aduci la cat trebuie nu din burta . la Cassegrain conica e normala -1 si desigur obstrucia foarte mica negijabila f/25 in planul focal .
Sus
Erwin
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 02 Aug 2008
Mesaje: 7472

Motto: panta rhei

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 02 Iul 2019 07:22 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Cred că la stabilirea dimensiunilor secundarei primează destinația telescopului, pentru vizual sau pentru foto. Dacă plănuiești să folosești o cameră cu senzor mare atunci ai nevoie de un câmp nevignetat (de plină lumină) mai larg. Dacă folosești telescopul numai la vizual atunci e bine să crești contrastul și să reduci secundara la minimum.

Nu m-a interesat prea mult partea teoretică a proiectării oglinzilor, dar pot spune că newtonianul D.Hinds are oglinda secundară mică față de alte newtoniene comerciale sau home-made prin care m-am uitat. Deși primara are 158mm (blank de 160mm) secundara are doar 28mm. Probabil că mr. Hinds a ajuns la aceste dimensiuni după o îndelungată experiență, setul fiind printre ultimele construite de el înainte să se retragă. Contrastul este foarte bun la acest telescop și oferă senzația că te uiți printr-un apocromat datorită stelelor mici și rotunde de pe întreg câmpul, coma este minimă la 1240mm, aproape F/8. Desigur că senzația este dată și de calitatea optică, nu numai de mărime. Este un telescop esențialmente vizual și oferă imagine similară cu un telescop mai mare.

_________________
binocluri: 8x22, 7x50, 7x42, 10x50, 10x80, spotting: 10x46, 20x60
refractoare: 60/700, RFT70 F/4, 80/900, RFT 110 F/5.5
reflectoare: MTO-11CA 100/1000, Cass Clasic 8"F/15, dobson newt.158/1240 DH
monturi: piston AZ mount (R), Vixen GP
Sus
valy
Membru
Membru


Data inscrierii: 21 Iul 2005
Mesaje: 7959



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 02 Iul 2019 08:16 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Fiind f8, geometric vorbind, permite oglinda secundara mica pentru ca la varf conul de lumina este mai mic.
Sus
Erwin
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 02 Aug 2008
Mesaje: 7472

Motto: panta rhei

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 02 Iul 2019 12:44 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Telescoapele Skywatcher 150mm F/8 au oglinda secundară mai mare, de 34mm. Știu asta pentru că am avut unul înainte și l-am vândut ca să cumpăr oglinzile D.Hinds.
_________________
binocluri: 8x22, 7x50, 7x42, 10x50, 10x80, spotting: 10x46, 20x60
refractoare: 60/700, RFT70 F/4, 80/900, RFT 110 F/5.5
reflectoare: MTO-11CA 100/1000, Cass Clasic 8"F/15, dobson newt.158/1240 DH
monturi: piston AZ mount (R), Vixen GP
Sus
starbuck
Membru
Membru


Data inscrierii: 23 Ian 2011
Mesaje: 975

Motto: "Orice natiune isi are conducatorii pe care ii merita." - Joseph de Maistre


MesajTrimis: 02 Iul 2019 14:25 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Da, este evident faptul ca dimensionarea oglinzii secundare are si criterii stabilite in functie de destinatie (foto sau observatii vizuale). Ceea ce am dorit sa aduc in discutie este dimensionarea secundarei pe criteriul minimizarii erorilor in mod independent de destinatia utilizarii. In cazul design-ului newtonian de baza ma refer mai exact la zona de culoare galben inchis din aceasta imagine: https://www.telescope-optics.net/images/Newt2.PNG
Acea zona de intersectie poate fi considerata o sursa de perturbatii din punct de vedere a intersectarii fascicului incident cu cel reflectat si din aceasta cauza ar trebui minimizata, mai degraba sa zicem optimizata. Perturbatia in acest caz este reala (incercati sa vedeti cat de atenuata va este propria imagine intr-o oglinda daca orientati o sursa de lumina puternica - lanterna mare sau reflector - perpendicular pe oglinda).
E clar ca acea zona perturbatoare nu poate fi redusa complet dar din ce se vede volumul ei scade odata cu cresterea secundarei (a obstructiei in final). Asadar optimizarea acelei zone poate fi considerata un criteriu in proiectare ?
Sus
Stanescu Octavian
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 02 Apr 2006
Mesaje: 3277



Localitate: Timisoara

MesajTrimis: 02 Iul 2019 17:41 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Ai un program de simulare Aberator 3 unde poti experimenta obsructia care doresti . cred ca tu vrei sa reinventezi proiectarea cu" teorii" noi bazate pe culori mai intense din diverse desene de simulare . trebuie sa stii ca lumina merge liber fara interferente in locurile unde se intersecteaza fascicule venind din directie diferita sau opusa . pot sa apara lumini parazite nefocalizate de primara e adevarat . dar lumina stelara focalizata in planul focal de oglinda primara nu poate fi perturbata ca eroare de unda de intersectia la 90 grade a fsciculului reflectat de secundara . si nici lumina paralela ce intra in telescop nu e perturbata de fasciculul conic reflectat de primara spre secundara
Sus
valy
Membru
Membru


Data inscrierii: 21 Iul 2005
Mesaje: 7959



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 02 Iul 2019 18:03 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Cred ca ar fi fost bine daca fotonii s-ar diverge la intersectia cu alti fotoni, practic ai putea "impinge" mai multa lumina pe oglinda luminand spatiul adiacent cu alte fascicule de lumina.
Sus
starbuck
Membru
Membru


Data inscrierii: 23 Ian 2011
Mesaje: 975

Motto: "Orice natiune isi are conducatorii pe care ii merita." - Joseph de Maistre


MesajTrimis: 02 Iul 2019 20:56 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Nu reinventez nici o proiectare cu teorii noi, Tavi S. Voam doar sa stiu daca acea zona de interferenta (indiferent de culoarea ei din schema data ca reper Smile ) ar putea fi interpretata ca un criteriu de proiectare privind minimizarea erorilor. Acesta este si motivul topicului curent tocmai ca sa nu combin in stil "alba-neagra" tot ce stiu eu sau altii despre natura duala a luminii in contextul unor situatii cu un inalt nivel de experimentare si practica. Oricum multumesc tuturor pentru experientele personale si lamuriri.
Sus
nobody
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Apr 2010
Mesaje: 4122

Motto: Never ever give up !

Localitate: Nowhere

MesajTrimis: 11 Iul 2019 06:28 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Fotonii nu interactioneaza intre ei decat in cazuri foarte speciale.

P.S.
Un experiment practic, luati doua raze laser bine colimate (de ex. rosu si verde, sau de aceeasi culoare), intersectati-le si vedeti ce (nu) se intampla. Deviaza la intersectare ? Se imprastie fasciculele ? Se amesteca culorile ?

_________________
“If you have no faith in your faith, that is when you will fear science” - Brother Guy Consolmagno
Sus
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect   Optica
Download topic
Pagina 1 din 1
 
Mergi direct la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Nu puteti atasa fisiere in acest forum
Puteti descarca fisiere in acest forum
© 2015 astronomy.ro
Termeni si conditii generale      Termeni si conditii forum      Contact