Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
|
Autor |
Mesaj |
zoth Membru
Data inscrierii: 31 Mar 2006 Mesaje: 5554
Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ... Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 24 Apr 2016 16:55 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Catalin, nu e vorba de diafragmare.
Pentru cand ai timp: https://en.wikipedia.org/wiki/Astronomical...ferometers
Dragos, e voie si neserios, numai sa vina si idei.
Da, m-a distrat si pe mine faza respectiva. Si mai cred ca filmuletul nu are nicio legatura cu interferometria ci mai degraba face reclama la sistemele alea modulare.
_________________ Van 8x42ED4; AR80 f15; TS102SD; Vixen NA130 SSWT |
|
Sus |
|
|
Stanescu Octavian Moderator
Data inscrierii: 02 Apr 2006 Mesaje: 3549
Localitate: Timisoara
|
Trimis: 24 Apr 2016 17:37 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Nu este asa simplu cum pare ... se poate analiza ca un telescop mascat in care exista doua gauri spre marginea oglinzii, cam la toate sistemele cuplate interferometric imaginea unei stele este un grup de franje sau in loc sa ai la PSF o singura teapa inconjurata de un slab inel vei avea mai multe tepe mai adunate ascutite ce cad la inaltime spre marginea grupului .
O simulare pe zemax arata ca creste contrastul MTF la 84-95L/mm
framasca si cu masca doua simulari
Descriere: |
|
Marime fisier: |
410.05 kb |
Vizualizat: |
de 9661 ori |
|
|
|
Sus |
|
|
dragos.n Membru
Data inscrierii: 20 Dec 2007 Mesaje: 6462
Localitate: Ploiesti
|
Trimis: 24 Apr 2016 18:04 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Ma gandesc si la ansamblul VLT, care aduna lumina din mai multe telescoape si o uneste, nu aduna lumina din mai multe locuri, ca apoi sa o trimita intr-un singur telescop. Asa incat, la prima vedere, sistemul cu doua obiective (sau mai multe) pare mai sigur. Dar e mai complicat.
O problema pe care o vad eu in acest caz, este ca v-a trebui sa intercalezi un sistem barlow culisant la fiecare din obiective, ca sa poti utiliza obiective la care distanta focala nu este perfect egala.
O alta problema ar fi ca daca vrei apertura sintetica, pentru a creste rezolutia, ar fi de preferat cel putin 3 obiective spatiate.
Pe de alta parte, ma gandesc ce rezultate ar da un telescop care ar fi inconjurat de mai multe seturi de oglinzi, dispuse in cerc. Ma gandesc la faptul ca ar fi oarecum similar cu un newton, cu obstructie foarte mare, dar si cu apertura foarte mare.
_________________ Dragos N |
|
Sus |
|
|
valy Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2005 Mesaje: 10672
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 24 Apr 2016 18:26 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
zoth a scris: | .. in schimb rezolutia e necesara pentru momentele cu seeing bun pentru rezolvarea cat mai buna a detaliilor. .... | Mai deunazi ati prezentat un link cu experienta unui nene cand la un star party toti foloseau magnificatii de 6000x ca mai mult nu puteau stackui barlow-uri. De aici inteleg ca optica face fata fie mica sau mare daca seeinghul e bun, deci dece sa ne complicam cu sisteme complicate?
|
|
Sus |
|
|
zoth Membru
Data inscrierii: 31 Mar 2006 Mesaje: 5554
Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ... Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 24 Apr 2016 19:55 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Buna ideea cu simularea, am sa incerc si eu, multumesc. Se pare ca avem de castigat rezolutie.
Dragos, foarte bine punctat. M-am gandit la un sistem de trei captoare in triunghi. Treaba e complicata dar fezabila.
Valy, ce treaba are magnificatia de 6000x cu rezolutia???
Grosismentul rezolvant la orice obiectiv este aprox egal cu raza obiectivului exprimata in mm. Folosim de regula grosismente mai mari (de 2x, de 3x, sau de 4x grosismentul rezolvant) pt comoditatea ochiului. Important de retinut ca imaginea obtinuta cu un grosisment mai mare decat cel rezolvant nu va contine niciodata detalii suplimantare oricat de mare ar fi acel grosisment.
Eu puneam problema castigului de rezolutie sau cu alte cuvinte spus de ce sa vad detalii lunare de 1km cand as putea sa vad de 1m, poate chiar si activitatea alienilor de pe suprafata lunii
_________________ Van 8x42ED4; AR80 f15; TS102SD; Vixen NA130 SSWT |
|
Sus |
|
|
catalin dumitru Membru
Data inscrierii: 22 Iul 2010 Mesaje: 2687
Motto: telescopul scuza mijloacele Localitate: Shatra Neamtz
|
Trimis: 24 Apr 2016 20:02 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
zoth a scris: | Catalin, nu e vorba de diafragmare. |
Știu că nu e vorba de diafragmare in sensul obișnuit . Am dat exemplul cu luneta pentru că eu unul am avut impresia pierderii rezoluției concomitent cu scăderea luminozitatii .Chiar cu două diafragme circulare de 5 cm diametru puse in fața lunetei de 100mm , tot am avut impresia de scădere a rezoluției concomitent cu luminozitatea .Probabil că distanța prea mică dintre cele două sub-aperturi e de vină . De aceea m-am gândit la tuburile unui telemetru cuplate la un bino sau un cub divizor, montat invers .
Simpla suprapunere a imaginilor de la două obiective (identice) mai are de a face cu interferomertia atâta timp cât obiectivele nu ajung să lucreze la limita de difractie ?Ar fi doar o apertura sintetică , cum o numește si pe wiki .
Mă gândesc că la asemenea presupuse performanțe un VLT din ăsta ar putea decela urmele aselenizarilor , sau nu ? ...
_________________ Hai noapte , hai !! |
|
Sus |
|
|
nobody Membru
Data inscrierii: 02 Apr 2010 Mesaje: 4820
Motto: Never ever give up ! Localitate: Nowhere
|
Trimis: 25 Apr 2016 01:30 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Cum analizati franjele de interferenta de pe interferograma pentru a extrage informatiile suplimentare ?
|
|
Sus |
|
|
zoth Membru
Data inscrierii: 31 Mar 2006 Mesaje: 5554
Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ... Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 25 Apr 2016 18:10 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
E clar ca doua diafragme de 5 cm puse in fata unui obiectiv de 10 cm o sa scada si din lumina si din rezolutia obiectivului. Ideea e sa indepartam aceste diafragme cat mai mult intre ele astfel incat sa obtinem o apertura sintetica. Lumina va fi mai putina decat la obiectivul de 10cm nativ insa avem sansa sa castigam in rezolutie (probabil).
Daca ar scoate VLT-ul in afara atmosferei terestre s-ar putea obtine acele detalii...
_________________ Van 8x42ED4; AR80 f15; TS102SD; Vixen NA130 SSWT |
|
Sus |
|
|
nobody Membru
Data inscrierii: 02 Apr 2010 Mesaje: 4820
Motto: Never ever give up ! Localitate: Nowhere
|
Trimis: 26 Apr 2016 15:40 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Stie cineva cum s-a masurat prima data diametrul stelei Betelgeuse si in ce consta castigul de rezolutie ?
Descriere: |
|
Marime fisier: |
69.91 kb |
Vizualizat: |
de 9473 ori |
|
|
|
Sus |
|
|
valy Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2005 Mesaje: 10672
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 26 Apr 2016 16:05 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Poti completa si cu imaginea data de apertura egala cu suma celor doua?
Care e principiul din spate? Adica F(A) +F(B)> F(C) unde C = apertura A+B? Intuitiv nu-mi dau seama ce se intampla acolo.
|
|
Sus |
|
|
zoth Membru
Data inscrierii: 31 Mar 2006 Mesaje: 5554
Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ... Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 26 Apr 2016 19:18 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
nobody a scris: | Stie cineva cum s-a masurat prima data diametrul stelei Betelgeuse si in ce consta castigul de rezolutie ? |
Am gasit acuma ceva. Citim impreuna si apoi povestim ...
http://articles.adsabs.harvard.edu//full/1...3.000.html
_________________ Van 8x42ED4; AR80 f15; TS102SD; Vixen NA130 SSWT |
|
Sus |
|
|
valy Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2005 Mesaje: 10672
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 26 Apr 2016 20:00 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Oarecum o metoda indirecta de masurare a diametrului, adica nu au vazut steaua si i-au masurat diametrul, deci nu au imbunatatit rezolutia instrumentului pana au vazut diametrul stelei (ca la planete de ex.) ci au gasit o metoda alternativa de masurare.
|
|
Sus |
|
|
nobody Membru
Data inscrierii: 02 Apr 2010 Mesaje: 4820
Motto: Never ever give up ! Localitate: Nowhere
|
Trimis: 26 Apr 2016 20:57 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
@valy: Aha !
Mai multe detalii:
Title: Measurement of the diameter of alpha Orionis with the interferometer.
Authors: Michelson, A. A.; Pease, F. G.
Publication: Astrophysical Journal, 53, 249-259 (1921) (ApJ Homepage)
Publication Date: 05/1921
http://adsabs.harvard.edu/abs/1921ApJ....53..249M
Restul sunt povesti ...
Descriere: |
|
Marime fisier: |
29.26 kb |
Vizualizat: |
de 9391 ori |
|
|
|
Sus |
|
|
zoth Membru
Data inscrierii: 31 Mar 2006 Mesaje: 5554
Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ... Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 27 Apr 2016 11:54 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Da, se pare ca prin insumare apare interferenta intre cele doua sau mai multe semnale supuse acestui proces. Nu degeaba ii zice interferometru.
Nu-mi dau seama cum ar arata un detaliu planetar in aceste conditii.
_________________ Van 8x42ED4; AR80 f15; TS102SD; Vixen NA130 SSWT |
|
Sus |
|
|
catalin dumitru Membru
Data inscrierii: 22 Iul 2010 Mesaje: 2687
Motto: telescopul scuza mijloacele Localitate: Shatra Neamtz
|
Trimis: 27 Apr 2016 20:14 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Eu sunt de părere că interferența poate fi evitată , cel puțin in cazul folosirii de obiective separate . Clenciul stă tocmai in unghiul pe care trebuie să îl facă între ele axele obiectivelor . Doar așa se pot simula corect margini de obiective ale căror raze converg simetric in jurul unei axe imaginare . Altfel, ne trezim cu interferență dată de fascicule absolut identice .
_________________ Hai noapte , hai !! |
|
Sus |
|
|
|