Index |
Index forum |
Autentificare |
Inregistrare
|
Cine este online |
Galerie imagini
|
Calendar evenim. |
Cautare detaliata |
Ghid forum |
Colaboratori
Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.
Statistici forum |
|
Numar total de mesaje in forum: 224024 |
|
Numar de utilizatori inregistrati: 2823 |
|
Cel mai nou utilizator inregistrat: IOAN MARINESCU |
|
|
|
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 502 la data de Joi Mar 28, 2024 |
|
|
|
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat
|
|
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute |
|
Legenda |
|
Mesaje noi |
|
Nu sunt mesaje noi |
|
Forumul este inchis |
|
|
Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
|
Autor |
Mesaj |
zoth Membru
Data inscrierii: 31 Mar 2006 Mesaje: 5482
Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ... Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 01 Dec 2012 11:45 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
In marea lor majoritate astronomii amatori (atat cei de la noi cat si cei de afara) dispretuiesc ocularul Huygens considerandu-l pe de o parte un design prea invechit iar pe de alta un ocular in care aberatiile de sfericitate axiala, coma, astigmatism, distorsii, iau valori prea mari si degradeaza nepermis de mult imaginea rezultata.
Cam aceeasi atitudine am avut-o si eu fata de acest ocular pana in momentul in care m-am decis sa-l analizez mai in amanunt.
Dupa multe teste practice si simulari in softuri specializate am ajuns la concluzia ca problemele ocularului Huygens sunt altele decat cele clamate de amatori:
- prima problema ar fi calitatea foarte slaba de fabricatie a lentilelor componente in special pentru ocularele chinezesti. Acestea trebuie intradevar evitate. Avem insa o alternativa buna in ocularele Huygens romanesti, nemtesti si japoneze folosite in microscopie.
- a doua problema (si cea mai importanta) este folosirea neadecvata a acestor oculare pe instrumentele comerciale caracterizate in special prin raporturi focale cuprinse intre f/5 si f/15.
In situatia asta rezultatele vor fi intradevar dintre cele mai slabe.
Cu totul altfel arata insa rezultatele obtinute atunci cand aceste oculare se folosesc pe instrumente (in special de constructie proprie: lunete acromate, neacromate, cassegrin-uri) cu raporturi focale mari si foarte mari, de preferat peste f/20.
Pentru a intelege mai usor diferentele ce apar intre comportamentul ocularului Huygens montat pe un instrument comercial si altul montat pe un instrument cu raport focal mare, am facut o simulare in care pe randul de sus ocularul este pus pe un instrument cu raportul focal f/10 iar pe randul de jos acelasi ocular lucreaza pe un instrument cu raportul focal f/40.
Puteti concluziona singuri care sunt diferentele ce apar intre nivelele de coma, astigmatism si sfericitate pentru cele doua situatii (graficele avand aceeasi scala):
<a href="https://picasaweb.google.com/lh/photo/588jKEv15Oak8ih64oF1OdMTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=embedwebsite"><img src="https://lh4.googleusercontent.com/-BcuJYZUHfB0/ULm7l4Tjb0I/AAAAAAAAAZY/BdICgEqeKCk/s800/raport%2520focal.jpg" height="616" width="800"></a>
_________________ Van 8x42ED4; AR60 f14; AR80 f15; TS102SD; Vixen NA130 SSWT |
|
Sus |
|
|
Mircea Pteancu Moderator
Data inscrierii: 12 Feb 2008 Mesaje: 8979
Motto: ''OBSERVO ERGO SUM'' Localitate: Arad
|
Trimis: 01 Dec 2012 15:57 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
In urma cu cinci ani,in ograda unui ATM-ist pe nume John Pons,a avut loc o intalnire a unor lunetisti ,descrisa pe larg si comentata la topicul ''The Great Full Moon Star Party'' de pe Cloudy Nights.
VIP-urile intalnirii au fost o luneta Goto Kogaku de 153mm (construita in 1954 si deci de aceeasi varsta venerabila cu subsemnatul) si o luneta ceva mai maricica si care accepta fie un obiectiv din trei elemente de 203mm diametru F/19, realizat de George Caroll ,fie un apocromat Zeiss de 254mm F/16.
Dar,desi pentru aspect,impresie si steroizi ,toti laurii au fost dusi de catre lunetele mari,aflam de la unul dintre participanti,Lew Chilton, ca mica vedeta a serii a fost luneta Nippon Kogaku ,mult mai umila,de doar 50mm diametru :
,,But first, the little star of the show was Caveman's circa 1953 Nippon Kogaku 50mm refractor on its original mount. Its performance amazed everybody! It provided color-free, ultra-sharp views of Venus. It also provided comparatively better views of Jupiter than its larger brethren because it was less sensitive to seeing conditions. The "Little Scope that Could" is a definite keeper - I wish it were mine.''
Dupa care,acelasi Chew adauga poza extremitatii oculare a mini-lunetei Nippon Kogaku ,spunand:
,,And that 18mm Nippon Kogaku eyepiece performed exceptionally well, as you'd expect.''
Nu trebuie sa studiezi prea mult poza pentru a-ti da seama ca vorbeste despre un ocular Nippon Kogaku de 18 mm focal si de tip Huygens.
Am convingerea ca intr-un mediu intesat cu lunete care mai de care mai fitzoase,cineva care afirma ca un ocular s-a comportat ''exceptional de bine'',stie ce vorbeste.
Mircea
PS:nu vreau sa fiu antipatic dar trebuie sa fac o mica atentionare pentru cei care cred ca Tokio este numele unui cartier din capitala Chinei-a nu se confunda numele producatorului japonez Goto cu tipul de monturi GoTo.
Descriere: |
|
Marime fisier: |
92.79 kb |
Vizualizat: |
de 9974 ori |
|
Descriere: |
|
Marime fisier: |
74.11 kb |
Vizualizat: |
de 9974 ori |
|
_________________ http://observoergosum.blogspot.ro/
https://astroclubgalaxis.blogspot.com
https://groups.io/g/The60mmTelescopeClub
Dotare :reflectoare ,lunete,cateva binocluri si un catadioptric |
|
Sus |
|
|
zoth Membru
Data inscrierii: 31 Mar 2006 Mesaje: 5482
Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ... Localitate: Bucuresti
|
|
Sus |
|
|
mflorian Membru
Data inscrierii: 01 Sep 2011 Mesaje: 473
Localitate: Tg Mures
|
Trimis: 01 Dec 2012 19:09 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Mircea Pteancu a scris: | ...Nippon Kogaku ... | Mai exact, Nippon Kōgaku Kōgyō Kabushikigaisha, care apoi și-a schimbat numele în Nikon.
_________________ Celestron C8 SGT XLT Advanced GOTO
Nikon D7000 |
|
Sus |
|
|
catalin dumitru Membru
Data inscrierii: 22 Iul 2010 Mesaje: 2640
Motto: telescopul scuza mijloacele Localitate: Shatra Neamtz
|
Trimis: 01 Dec 2012 21:51 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
zoth a scris: |
Dupa multe teste practice si simulari in softuri specializate am ajuns la concluzia ca problemele ocularului Huygens sunt altele decat cele clamate de amatori:
- prima problema ar fi calitatea foarte slaba de fabricatie a lentilelor componente in special pentru ocularele chinezesti. Acestea trebuie intradevar evitate. Avem insa o alternativa buna in ocularele Huygens romanesti, nemtesti si japoneze folosite in microscopie.
- a doua problema (si cea mai importanta) este folosirea neadecvata a acestor oculare pe instrumentele comerciale caracterizate in special prin raporturi focale cuprinse intre f/5 si f/15.
In situatia asta rezultatele vor fi intradevar dintre cele mai slabe. |
Tin sa precizez , din experienta proprie , ca ocularele Huygens romanesti , de putere redusa , 5x si 7x , dau rezultate destul de bune pe lunete de la f/8-f/9 in sus.
10X-ul scoate imagini ceva mai bune cu lentila de camp inversata , dar un pic 'fortate' .
Restul , de focale mai mici de 25 mm , le gasesc inutile pentru astro sau diurne.
catalin.
|
|
Sus |
|
|
Mircea Pteancu Moderator
Data inscrierii: 12 Feb 2008 Mesaje: 8979
Motto: ''OBSERVO ERGO SUM'' Localitate: Arad
|
Trimis: 02 Dec 2012 15:11 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Eu am ocularele de 5x /Zeiss,6x/Reichert,7x/IOR,10X/IOR si 15x/IOR.
5X/Zeiss f=50mm ,da imagini foarte faine pe luneta 60x700mm la 14x,camp de aprox.90'.
Perechi de oculare 7x/36mm si 10 x/25mm ,ambele IOR ,folosesc cu vizoarele binoculare.
15x/IOR a fost o surpriza pentru mine.Singurele lucruri pe care le regret in legatura cu acest ocular sunt:
-era bine daca lentilele erau cu acoperire AR
-era bine daca aveam o lentila Barlow mai puternica de 2x ,deoarece pe dobsonianul de 125mm obtin doar 108x cu ocularul H15x +Barlow 2x.Dar la stelele duble putine combinatii pot concura cu acest duet.
Ma gandesc sa fac un prelungitor pentru a mari ,dupa vointa,amplificarea lentilei Barlow la 3x.
Mircea
_________________ http://observoergosum.blogspot.ro/
https://astroclubgalaxis.blogspot.com
https://groups.io/g/The60mmTelescopeClub
Dotare :reflectoare ,lunete,cateva binocluri si un catadioptric |
|
Sus |
|
|
zoth Membru
Data inscrierii: 31 Mar 2006 Mesaje: 5482
Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ... Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 03 Dec 2012 16:04 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Catalin, Mircea, ati punctat amandoi aceeasi problema:
Sigur, exista combinatii gen obiectiv+accesorii (prin accesorii intelegand oculare, barlow-uri, reductoare de focala, etc) care se "impaca" mai bine si dau rezultate mai bune, la fel cum exista astfel de combinatii mai putin "reusite" si care dau rezultate semnificativ mai modeste.
Nivelul general de corectie al unui telescop (obiectiv+accesorii) este o suma algebrica in care intra nivelul de corectie al fiecarui element din lantul optic respectiv.
Este posibil asadar ca un obiectiv bun (bine corectat) sa dea rezultate mai slabe atunci cand este combinat cu un ocular dominat de subcorectie nativa mai mare, decat atunci cand acest ocular se combina cu un obiectiv usor supracorectat, deci mai slab.
Analiza mea anterioara a luat in calcul comportamentul ocularului Huygens functie de raportul focal pe care lucreaza considerand ca obiectivul are o corectie neutra.
_________________ Van 8x42ED4; AR60 f14; AR80 f15; TS102SD; Vixen NA130 SSWT |
|
Sus |
|
|
zoth Membru
Data inscrierii: 31 Mar 2006 Mesaje: 5482
Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ... Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 13 Ian 2013 12:40 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Am gasit mai demult in cartea lui Dodoc un proiect de ocular Huygens care continea un element inedit:
Chiar daca raportul intre focalele celor doua lentile era de 2/1 si distanta intre ele 3f/2, sticla optica utilizata la construirea lentilelor era un crown de densitate mare, mai exact SK2.
Am pus datele in soft si dupa operatia de rescalare si "gadilare usoara" la capitolul distante axiale am obtinut un proiect ce pastreza in mare caracterul acestui ocular dar care prezinta doua aspecte noi:
1 - coma ocularului isi schimba semnul, devine pozitiva.
Faptul asta ma conduce involuntar la o intrebare semi-retorica: putem cauta si eventual gasi o sticla pentru care ocularul Huygens nu mai dezvolta coma (in conditiile in care celelalte aberatii sunt tinute in frau)?
Cine are mancarimi la limba se poate exprima ...
2 - astigmatismul se duce catre un minim si la fel ca in cazul ocularului Tolles Hibrid, avem de-a face cu o suprapunere aproape perfecta intre planul sagital si cel tangential (dispare asimetria dezvoltata de obicei de astigmatism dintre pozitiile intra si extrafocale).
Un astfel de comportament era previzibil pana la urma pentru un ocular Huygens deoarece un Tolles fie el original sau hibrid este in sine un Huygens solid
<a href="https://picasaweb.google.com/lh/photo/_Z0lYdUPB465yLd8fMu7M9MTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=embedwebsite"><img src="https://lh6.googleusercontent.com/-VPqzMBboT_M/UPKG-Fs_UGI/AAAAAAAAAZ8/kKjjfAy-jQI/s800/Huygens%2520Dodoc%2520scalat%2520varianta.jpg" height="785" width="597"></a>
_________________ Van 8x42ED4; AR60 f14; AR80 f15; TS102SD; Vixen NA130 SSWT |
|
Sus |
|
|
Mircea Pteancu Moderator
Data inscrierii: 12 Feb 2008 Mesaje: 8979
Motto: ''OBSERVO ERGO SUM'' Localitate: Arad
|
Trimis: 13 Ian 2013 17:12 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Pai,am eu o mancarime de limba...
Exista vreo legatura intre tipul de aberatie predominant si sticla necesara pentru corectarea acestuia,pentru a sparge ,,frontul'' si a avansa substantial pe teritoriul inamic?
Ma gandesc aici la faptul ca al nostru Chris Lord a imbunatatit ocularul Ramsden si i-a marit campul aparent la 60 grade prin folosirea lentilelor din flint.
Iar la ocularele Huygens inseamna oare ca trebuie sticle extra-grele ?
In serile in care ,recent, am observat companionul lui Sigma Ori cu ajutorul ocularelor Galilei,cand rudele mult mai bogate in lentile dadusera ,,chix'',mi-am amintit de impresia pe care i-am descris-o lui Catalin despre ocularul H 15x IOR.Am incercat combinatia H15X f=16.7 mm +Barlow 2x pe dublele 52 Ori si 32 Ori folosind micul meu dobsonian de 125mm F/7.
La 52 Ori am vazut doar o alungire stigmatica a imaginii stelei care la 108x arata ca un mic segment.In schimb 32 Ori a prezentat clar doua discuri Airy de straluciri diferite si tangente,adica ,,optul'' traditional care da startul aventurii ,,dublistilor''!
Deci ocularul Huygens 15x poate fi interesant pentru observatii de grosisment mai mare.
Mircea
_________________ http://observoergosum.blogspot.ro/
https://astroclubgalaxis.blogspot.com
https://groups.io/g/The60mmTelescopeClub
Dotare :reflectoare ,lunete,cateva binocluri si un catadioptric |
|
Sus |
|
|
zoth Membru
Data inscrierii: 31 Mar 2006 Mesaje: 5482
Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ... Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 19 Ian 2013 18:38 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Mircea Pteancu a scris: | Exista vreo legatura intre tipul de aberatie predominant si sticla necesara pentru corectarea acestuia,pentru a sparge ,,frontul'' si a avansa substantial pe teritoriul inamic?
|
M-ai spart in mii de bucati ...
Nu pot (si nu stiu) sa dau un raspuns care sa fie in acelasi timp concret si universal valabil.
Ca opinie personala pe baza experientei pe care am acumulat-o pana acum as zice in felul urmator:
Exista aberatii care raspund "bine" la sortul de sticla folosit precum exista si aberatii care raspund bine la factorul de forma folosit, etc.
Din categoria aberatiilor care raspund bine la sortul de sticla folosit putem aminti cromatismul longitudinal, transversal. Este firesc ca atunci cand folosim sticle exotice cu dispersie mica sau cristal de fluorita si cromatismul remanent sa fie mic. Pe baza acestui fapt s-au construit de catre opticieni vestitele si controversatele apocromate. Dar folosirea sticlelor exotice in constructiile optice este departe de a reprezenta "reteta ideala" in optica. Mult mai valoroasa in opinia mea este "formula optica" folosita intr-o constructie, iar aici intervine factorul uman, sclipirea de geniu.
Ca argument nu pot aduce altul pentru cromatismul transversal decat formula ocularului Huygens sau pentru cromatismul longitudinal formula brachymedialului Schupmann.
Ambele sunt constructii extrem de simple (2 lentile) si folosesc un singur sort obisnuit de sticla.
Cu toate astea Huygenianul rezolva cromatismul transversal mai bine decat oricare alt ocular la fel cum Brachymedialul ajunge la un nivel de acromatizare care nu va fi atins niciodata de un apocromat indiferent din cate sticle exotice sau cristaluri ar fi construit.
_________________ Van 8x42ED4; AR60 f14; AR80 f15; TS102SD; Vixen NA130 SSWT |
|
Sus |
|
|
tavi 84 Membru
Data inscrierii: 28 Iun 2013 Mesaje: 557
Localitate: Roman
|
Trimis: 31 Mar 2014 10:15 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Cum se incadreaza din punct de vedere al numarului de reflexii fantoma posibil de aparut?In clasa ocularelor cu numai doua treceri aer-sticla(gen Tolles)?Intreb asta deoarece lentila de camp este situata inaintea planului focal,si nu stiu daca mai contribuie in acelasi fel cu cea din componenta ocularelor cu doua lentile si patru treceri aer-sticla(derivate din Ramsden).
|
|
Sus |
|
|
catalin dumitru Membru
Data inscrierii: 22 Iul 2010 Mesaje: 2640
Motto: telescopul scuza mijloacele Localitate: Shatra Neamtz
|
Trimis: 31 Mar 2014 11:07 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
tavi 84 a scris: | Cum se incadreaza din punct de vedere al numarului de reflexii fantoma posibil de aparut?In clasa ocularelor cu numai doua treceri aer-sticla(gen Tolles)?Intreb asta deoarece lentila de camp este situata inaintea planului focal,si nu stiu daca mai contribuie in acelasi fel cu cea din componenta ocularelor cu doua lentile si patru treceri aer-sticla(derivate din Ramsden). |
Eu unul , nu tin minte sa fi avut de a face cu reflexii aiurea la ocularele Huygens pe care le-am tot incercat.
Probabil ca are legatura cu distanta mare dintre cele doua lentile in special si cu afov-ul mic sau foarte mic , in particular.
Nici la cele total lipsite de antireflex , nu am observat ceva deranjant . La cele cu lentila de ochi ceva mai maricica , ar putea aparea reflexie venita din spate lateral , pe fatza plana a acesteia , in conditii de observatie din mediul urban sau ma rog , ceva iluminat stradal aiurea . Dar asta nu e o reflexie interna si se poate rezolva cu boneta de plastic sau cauciuc .
Ortoscopicele 10X de la IOR au de exemplu aceasta boneta direct din constructia corpului ce tine lentilele. Fara ea , e nasol rau , fatza plana a lentilei de ochi avand vreo 16-17 mm diametru util.
_________________ Hai noapte , hai !! |
|
Sus |
|
|
lentilozaur Membru
Data inscrierii: 13 Aug 2009 Mesaje: 741
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 31 Mar 2014 14:21 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
zoth a scris: | In marea lor majoritate astronomii amatori (atat cei de la noi cat si cei de afara) dispretuiesc ocularul Huygens considerandu-l pe de o parte un design prea invechit iar pe de alta un ocular in care aberatiile de sfericitate axiala, coma, astigmatism, distorsii, iau valori prea mari si degradeaza nepermis de mult imaginea rezultata. |
Exista si exceptii si aici trebuie facuta o referire la setul de oculare H de la Carl Zeiss pe 0.965" care au echipat printre altele Telementorul. Se gasesc in set de patru focale cu 63mm, 40mm, 25mm si 16mm. Vedeta ramane 40-H care este un ocular destul de cautat si care se vinde la preturi "astronomice" raportat la design, motivatia fiind pe de o parte valoarea de colectie pe de alta transmisia de lumina foarte buna.
Am comparat 40-H cu oculare moderne de aceeasi focala si am inteles oarecum de ce sunt cautate de cei care nu le au si pastrate de cei care le au. Chiar fiind ceea ce s-ar putea numi un varf de calitate al acestui design, totusi trebuie sa pui mult subiectivism si spirit de colectionar in a da sute de euro pe un astfel de design, dar da un feeling aparte ca si accesoriu iar imaginile sunt bune mai ales la raporturi focale mari.
|
|
Sus |
|
|
catalin dumitru Membru
Data inscrierii: 22 Iul 2010 Mesaje: 2640
Motto: telescopul scuza mijloacele Localitate: Shatra Neamtz
|
Trimis: 31 Mar 2014 15:19 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Asta e cel mai 'tare' Huygens ce l-am intalnit pana acum , cu toate ca foloseste lentile cu focale mai mici decat celelalte 10X-uri intalnite.
AFOV-ul e tot de vreo 30 grade si lentila de camp are antireflex pe ambele parti. Lentila de ochi nu e acoperita dar e prinsa tot cu inel filetat.
Initial am crezut ca e un Zeiss din cauza siglei asemanatoare dar chior cum sunt mi-am dat seama ca e un Kyowa foarte tarziu
Descriere: |
|
Marime fisier: |
87.38 kb |
Vizualizat: |
de 9000 ori |
|
Descriere: |
|
Marime fisier: |
84.52 kb |
Vizualizat: |
de 9000 ori |
|
_________________ Hai noapte , hai !! |
|
Sus |
|
|
Mircea Pteancu Moderator
Data inscrierii: 12 Feb 2008 Mesaje: 8979
Motto: ''OBSERVO ERGO SUM'' Localitate: Arad
|
Trimis: 03 Mar 2018 20:59 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Cam de vreo zece zile , pe forumul lui Antique Telescope Society se desfasoara o foarte interesanta discutie despre telescoapele RFT.
Unul dintre participantii la discutii este Chris Lord.
Concluzia lui personala este ca unul din precursorii telescoapelor RFT este asa-numitul ''Night Telescope'' adica ''telescopul de noapte'' care a dotat marina militara engleza in secolul XVIII si XIX.
''Telescopul de noapte'' a fost o luneta destinata detectarii vaselor inamice in timpul noptii si in crepuscul.
O asemenea luneta avea ca obiectiv o lentila simplet iar ca ocular folosea de obicei un ocular Huygens de diametru cat mai mare.
La linkul de mai jos puteti citi descrierea unui ''telescop de noapte'' purtand semnatura firmei ''Watkins'', produs undeva intre anii 1784 si 1798.
Luneta aceasta are o apertura libera de 72mm dar este declarata a fi de trei inch iar distanta focala este de 570mm.
Obiectivul este o lentila simplet , tip menisc pozitiv , cu fata convexa spre obiectul de observat.
Avand un grosisment de 7x , inseamna ca ocularul Huygens are o distanta focala de 81.3mm.
Campul vizual real este de 4 grade si 45 minute deci campul vizual aparent este de 33 grade.
Pupila de iesire este imensa , avand 10mm diametru.
http://www.webring.org/l/rd?ring=telescope...y%2Eorg%2F
Tot de la Chris Lord putem citi la acest link un articol despre proiectarea si construirea unui ocular Huygens corectat de aberatia de coma care la grosismentul de 18x si focala de 67mm sa ofere un camp vizual efectiv de doua grade pe luneta sa de 3 inch F/16:
http://www.webring.org/l/rd?ring=telescope...y%2Eorg%2F
Ocularul proiectat de Chris are lentila de camp in forma de menisc pozitiv iar lentila de ochi este un dublet acromat.
Lectura si meditatie placuta ,Mircea
_________________ http://observoergosum.blogspot.ro/
https://astroclubgalaxis.blogspot.com
https://groups.io/g/The60mmTelescopeClub
Dotare :reflectoare ,lunete,cateva binocluri si un catadioptric |
|
Sus |
|
|
|
|
|
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum Nu puteti vota in chestionarele din acest forum Nu puteti atasa fisiere in acest forum Puteti descarca fisiere in acest forum
|
|