Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
|
Ce credeti despre starea pisicii lui Schrodinger? |
Era mai mult moarta decat vie |
|
15% |
[ 2 ] |
Era mai mult vie decat moarta |
|
0% |
[ 0 ] |
Avea 9 vieti si o singura moarte |
|
7% |
[ 1 ] |
Avea 9 vieti si 9 morti |
|
7% |
[ 1 ] |
Nu era nici o pisica inauntru |
|
23% |
[ 3 ] |
Era portocalie |
|
46% |
[ 6 ] |
|
Voturi totale : 13 |
|
Autor |
Mesaj |
Alexandru Rautu Membru
Data inscrierii: 15 Sep 2006 Mesaje: 748
Motto: "Imagination without knowledge is ignorance waiting to happen" Localitate: Anglia
|
Trimis: 04 Ian 2007 13:45 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Am facut o scurta lectura despre QM si se pare ca m-am injelat intr-o anumita privintza ... se pare ca cauzalitatea nu este implicata ... oricum mi se pare putin gresit dar pana cand o sa ajung eu sa aprofundez partea asta a fizicei ramane cu am spus: rautu a scris: | E doar o idee. |
_________________ It's so simple to be wise. Just think of something stupid to say and then don't say it. |
|
Sus |
|
|
Calin Pop Membru
Data inscrierii: 10 Dec 2005 Mesaje: 1082
Localitate: Brasov
|
Trimis: 04 Ian 2007 20:55 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
cauzalitatea e in legatura directa cu localismul _________________ I still say man will never fly.
Nuclear power is not possible.
By the way, the earth is FLAT. |
|
Sus |
|
|
Calin Pop Membru
Data inscrierii: 10 Dec 2005 Mesaje: 1082
Localitate: Brasov
|
Trimis: 12 Ian 2007 01:09 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Ella_Kosta a scris: | Normal ca nu poti ajunge imediat de la micro la macro. Exemplul cu pisica este ipotetic. Ar trebui ca sistemul sa fie complet izolat, ceea ce nu se intampla. Tot se face schimb de informatie cu exteriorul intr-un fel sau altul, daca nu si de materie. Si din cauza decoerentei nu poti realiza acest experiment.
Dar ma intreb, in cazul in care ne imaginam ca s-ar putea, daca as fi eu acolo, inauntru, observand... ce s-ar intampla cu superpozitia? si de ce? |
Chiar daca stai in cutie, decoerenta te impiedica sa vezi pisica in superpozitie.
Decoerenta inseamna disparitia termenilor (in matricea densitate) care nu reprezinta o valoare proprie. Aceasta este o consecinta chiar a superpozitiei cuantice a particulei cu mediul inconjurator (cu un sistem macroscopic).
Chiar daca decoerenta explica de ce nu vedem obiecte macroscopice in superpozitie, ramine problema determinismului in alegerea uneia din posibilele valori proprii ale functiei unui sistem. _________________ I still say man will never fly.
Nuclear power is not possible.
By the way, the earth is FLAT. |
|
Sus |
|
|
Ella_Kosta Membru
Data inscrierii: 27 Iul 2006 Mesaje: 149
Motto: Am fost odata parte dintr-o stea Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 28 Noi 2007 15:16 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Calin Pop a scris: | Chiar daca stai in cutie, decoerenta te impiedica sa vezi pisica in superpozitie.
Decoerenta inseamna disparitia termenilor (in matricea densitate) care nu reprezinta o valoare proprie. Aceasta este o consecinta chiar a superpozitiei cuantice a particulei cu mediul inconjurator (cu un sistem macroscopic).
Chiar daca decoerenta explica de ce nu vedem obiecte macroscopice in superpozitie, ramine problema determinismului in alegerea uneia din posibilele valori proprii ale functiei unui sistem. |
Io ma refeream sa stau in locul pisicii...
Problema mea (= ce nu am inteles cum trebe) este problema observatorului. De ce atunci cand este implicat observatorul superpozitia dispare? Este si aici implicata decoerenta? Sau ce?
Si atata vreme cat stau in locul pisicii, cum inregistrez io superpozitia? Asta presupunand ca starea cuantica nu se pierde? _________________ IMPOTRIVA PROSTIEI... ZEII INSISI LUPTA IN ZADAR! |
|
Sus |
|
|
raduM Membru
Data inscrierii: 13 Noi 2006 Mesaje: 1159
Motto: File not found. Nobody leaves the room! Localitate: Romania
|
Trimis: 30 Noi 2007 23:21 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Treaba e că există două interpretări (principale) ale exemplului lui Schrodinger
- Interpretarea Scolii de la Copenhaga, după care sistemul "cade" într-una dintre cele două stări în momentul măsurării
- Interpretarea "multi-world" - chestia cu disocierea - care afirmă că, în momentul observării, Universul se rupe în două : un Univers care conține varianta cu mâța decedată și altul care conține varianta cu supermâța supraviețuitoare. Nu există nici un criteriu care să dicteze care variantă o vom urma. Doar o probabilitate.
Eu aș merge după Copenhaga și aș lăsa disocierea deoparte. Nu putem să le amestecăm, fiind interpretări diferite.
Pentru formarea unei idei aș recomanda http://plato.stanford.edu/contents.html#q
(n-are nici un rost să încerc eu să sintetizez aici în 2-3 posturi, nu sunt chiar atât de filosof)
(vezi mai ales http://plato.stanford.edu/entries/qm-copenhagen/
și http://plato.stanford.edu/entries/qm-manyworlds/
dar și http://plato.stanford.edu/entries/qm-decoherence/ ) _________________ הבה נגילה |
|
Sus |
|
|
Dan Stanciu Membru
Data inscrierii: 06 Mai 2010 Mesaje: 219
Motto: nihil sine...telescop... Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 26 Dec 2010 03:28 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Tranzitia de stare la nivel cuantic este, am putea spune, atat de discreta incat nu poate fi folosita la explicarea unor tranzitii macroscopice. Este ca si cum am incerca sa dovedim ca (n/(n+1)) tinde catre 1 cand n tinde la infinit trecand-la nivel macro- prin toate(?!) valorile naturale ale lui n.
Vreau sa spun ca eu cred ca pisica nu poate fi simultan in cele doua stari, pe cand atomul, da, dar intr-un interval comparabil cu timpul Plank. Pisica este si suma propriilor sai atomi atat de multi incat prin extrapolare, suma timpilor discreti asociati atomilor pisicii tine de macrocosmosul pe care-l percepem obisnuit si a carui dinamica nu ne permite sa credem ca pisica poate fi si moarta si vie la un moment dat.
Stiu ca zeii ar lupta in zadar impotriva prostiei, de aceea mentionez ca ce am scris mai sus este opinia mea de-doar-admirator si contemplator al mecanicii cuantice |
|
Sus |
|
|
Erwin Moderator
Data inscrierii: 02 Aug 2008 Mesaje: 9480
Motto: panta rhei Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 27 Dec 2010 13:01 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Reamintesc că faimosul experiment este doar o analogie, o metaforă dacă vreți, nicidecum nu se folosește o pisică într-o cutie spre a dovedi vreuna din ipotezele mecanicii cuantice. E un experiment imaginar, la fel ca alte experimente imaginare care dovedesc cât de puțin intuitive sunt fenomenele cuantice. Din fericire, unii dintre savanți, ca Schroedinger în acest caz, au avut suficientă imaginație ca să ne "traducă" în limbaj comun ceea ce ne arată ecuațiile matematice folosite în QM. _________________ bino: 8x22, 7x42, 10x50, 10x80, spotting: 10x46, 20x60
Telescoape RFT70 F/4, 80/900, RFT 110 F/5.5, Meade 90 F/10, ED80 F/6
MTO-11CA 100/1000, Cass Clasic 8"F/15, dobson newt.158/1240 DH, 4"F/4.6
piston AZ mount (R), Vixen GP, minidob |
|
Sus |
|
|
gheorghe adrian Membru
Data inscrierii: 22 Iul 2008 Mesaje: 446
Localitate: bucuresti
|
Trimis: 13 Ian 2011 15:36 Download mesaj |
Titlul subiectului: Mesaj pentru dl DanQuasar |
|
|
|
Domnul DanQasar!
Am postat pe acest forum, in pagina pentru –teorii alternative-, la lynkul:
http://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.php?p=32718#32718
O incercare dedescifrare (explicare a sensului fizic) a constantei de actiune h. Acea constanta pe baza careia s-au edificat teoriile mecanicilor cuantice, teorii despre care s-au scris biblioteci. Cred ca limpezirea (clarificarea) sensului fizic al acestei enigmatice constante universale, duce la schimbarea imaginii actuale asupra universului fizic, asupra universului fenomenologic. _________________ omnis movis est que omnis motorus est |
|
Sus |
|
|
Blakut Membru
Data inscrierii: 03 Noi 2008 Mesaje: 1355
Motto: Per Aspera ad Astra. Sau cum era? Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 25 Ian 2011 13:55 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Nu mai umple cu SPAM threadurile de la fizica... _________________ Vizitati-mi blogul cu poze! http://blakutps.blogspot.com/
Unde-s multi puterea creste,
Da' gandirea nu sporeste... |
|
Sus |
|
|
gheorghe adrian Membru
Data inscrierii: 22 Iul 2008 Mesaje: 446
Localitate: bucuresti
|
Trimis: 03 Feb 2011 12:57 Download mesaj |
Titlul subiectului: Raspuns pentru dl Blakut |
|
|
|
Domnul Blakut!
Eu am inteles din mesajul dumitale ca lynkul meu ar deturna cumva senul discutiei si examinarea textului de la acel lynk, ar virusa cumva imaginea asupra constantei de actiune, ca si asupra mecanicilor cuantice. (Daca nu cumva spam inseana altceva). Eu am inteles ca dumneata esti un sapecialist in formare. Si in aceasta calitate, esti impregnat de teoriile stiintei oficiale si total impermeabil la orice alte teorii neoficiale. Parerea mea este ca teoria oficiala, nu ofera nici-o explicatie pentru constantele fizice universale si astfel se statueaza ca sunt si raman niste enigme ale naturii. Eu am considerat, ca pentru intelegerea fenomenelor fizice in profunzimea lor, este foarte importanta intelegerea sensului fizic al constantelor fizice universale. De aceea am incercat sa lamuresc (dupa posibilitatile mele) sensul fizic al constantelor universale (si k si G si h si c si miu 0 si epsilon 0 si lamda). Dumneata ca specialist in domeniu, stapanind rationamentul fizic, ai putea sa cercetezi daca sunt corecte rationamentele urmate de mine. Aceasta bineinteles numai cand ai avea timp si dispozitie pentru asa ceva. _________________ omnis movis est que omnis motorus est |
|
Sus |
|
|
cigraphics Membru
Data inscrierii: 21 Oct 2010 Mesaje: 40
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 03 Feb 2011 13:59 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Din cate am inteles e cam asa:
Totul depinde daca pleaca acea particula care sa declanseze ciocanul care sparge sticla cu cianura
Daca nu pleaca acea particula nu mai moare pisica
Dar noi nu stim daca a plecat sau nu decat atunci cand vom deschide cutia asa ca pana nu deschidem cutia presupunem ca pisica e moarta sau vie |
|
Sus |
|
|
Blakut Membru
Data inscrierii: 03 Noi 2008 Mesaje: 1355
Motto: Per Aspera ad Astra. Sau cum era? Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 21 Feb 2011 03:43 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Citat: | Dar noi nu stim daca a plecat sau nu decat atunci cand vom deschide cutia asa ca pana nu deschidem cutia presupunem ca pisica e moarta sau vie |
Moarta SI vie.
@adrian
Intrebarile si misterele pe care le vezi in ceea ce incerci sa faci acolo vin din faptul ca nu stii fizica. Degeaba ma uit peste rationamentele tale daca tu nu te uiti peste niste carti... _________________ Vizitati-mi blogul cu poze! http://blakutps.blogspot.com/
Unde-s multi puterea creste,
Da' gandirea nu sporeste... |
|
Sus |
|
|
|