[valy]

Ma gandeam, asa, din lipsa de preocupare: o montura mai entry level costa cu indulgenta 5000E/$. La banii astia iti iei masina, chiar noua, care are si mecanica fina (numai cutia de viteze are pinioane si roti dintate), motoare, cipuri si alte butoane, ba chiar si radio cu cd. Stiu, veti zice ca se fac 10000000 de masini pe and pe cand monturi se fac 100. Dar totusi...ceva parca nu se leaga.

[neox]

La 5000 de $ nu-i chiar entry level La banii astia mecanica (si electronica)e ma fina decat intr-o masina la acelasi pret. La o chestie cu patru roti de 5000 $ nu ai precizie de secunde de arc .
Cred ca daca vrei sa compari montura cu masina, ultima ar trebui sa fie de vreo 50000$ .
Si da in mare cam asta e explicatia. Monturile bune se fac manual, nu exista linie de productie asa ca pretul se tot urca. Urmeaza umflarea pretului din cauza altor adosuri, dealeri, transport, etc.
Monturile sunt construite in ce s-ar putea numi ateliere bine utilate nu hale industriale. Teoretic oricine cu un atelier utilat cu strung, freza si inca cateva maruntisuri +cap ingineresc si rabdare, ar putea sa faca o montura de precizie.

[Alexandru Savin]

Nu ..... la masini ai precizii de microni. adica a 1000 parte dintr-un milimetru.
Iar mecanica de la o masina nici nu se poate compara cu cea de la montura.
Problema se pune astfel:
cati constructori si furnizori de repere in industria auto sunt?
cati in fabricarea monturilor.
Singura problema ce implica costuri oarecum ridicate in constructia monturilor este cea a angrenajelor. si atat!

Alex.

[Alexandru Savin]

Apropos, neox. intr-un ''atelier'' nu ''hala industriala'' iti permiti sa cumperi o masina de danturat roti dintate de vreo 400.000 $ ?

[valy]

Ma gandesc ca in blocul motor si in cutie sau planetara nu sunt tolerante de +-1m. In plus masina aia de juma de milion nu cred ca face doar monturi, asa cum cei care fac motoare nu fac doar unul singur.

[Alexandru Savin]

Intradevar nu ai +/- 1um dar ai +/- 5 um.
Masina de danturat face un singur tip de roata la mai multe dimensiuni. De exemplu o masina ce dantureaza melci nu poate dantura si coroane dintate. Dar fara masina de danturat te uiti lung la un pinion.

[Alexandru Savin]

Tinand cont de destinatia rotilor dintate (ind. auto ,monturi aeronautica etc) deja se pun cu totul alte probleme ce tin de material , tratamente termice , rectificari profile si alte chestii ce nu are rost sa intru in detaliu ,dar pot sa ti spun ca ala care face roti dintate de monturi doar aia face si cel la ind. auto la fel....nu pot intra unul peste celalalt.

[Erwin]

Totuşi există firme care produc angrenaje melc-roată melcată de precizie suficientă. Robert a folosit la monturile lui şi sunt OK. Dacă mă apuc de o ecuatorială home made am să comand din Germania angrenajele. La noi din câte ştiu, nu se pot realiza deoarece nu există firme sau ateliere dotate cu maşini-unelte suficient de precise. Când faci serie mică sau unicate poţi lucra mult mai mult timp la o montură, ajustând fiecare piesă ca să funcţioneze (aproape) perfect, similar cum ai construi un Bentley sau un Rolls Royce. De aici costul ridicat, nu cred că e şi cazul monturilor chinezeşti din păcate... dacă te apuci să înlocuieşti piese la ele, atunci se pot eventual optimiza.

[valy]

In principiu nelamurirea mea era legata de pretul monturilor comerciale, nu neaparat cele home-made. Ma gandesc ca unii care produc si vand in serie, au masini sau contracte cu cei care fac piesele mai speciale (coroane, melci, roti dintate, rulmenti, carcase, etc) si nu trebuie sa cumpere freze de milioane de E.
Apropos, cu o masina de 400.000E si o montura de 8000E, o amortizezi (in cazul ideal) din 50 de monturi.
E drept ca si un ceas mecanic (ceva elvetian, japonez de calitate) costa de la 500E in sus.

[ursamajor]

[MESAJ SISTEM]: Acest mesaj nu este vizibil public, datorita statutului utilizatorului care a scris mesajul.

[dragos.n]

Intradevar, pretul unei monturi performante, (ca la 5000euro incep monturile performante) poate sa para foarte mare. Cauzele exacte nu le cunosc.

Dar dupa ce mi-am bagat nasul prin niste monturi, dupa ce mi-am si facut doua, din care una am desfacut-o imediat dupa prima incercare de utilizare, iar a doua am utilizat-o cam o luna, am inceput sa cam intuiesc care ar fi cauzele.

In primul rand, dificultatea proiectarii unei astfel de monturi, in aparenta foarte simpla. Dar vedeti cate modele originale exista pe piata. Vixen GP, cu urmasele sale, Takahashi, cu EM10 si EM 200, care sunt cam la fel si prin extrapolare EM400 si 500, Monturile AstroPhysics, imitate de multi, intre care si de Zeiss intr-o vreme, Mathis Instruments cu monturile pe con, Losmandy, si lista chiar daca mai continua nu e lunga deloc. In plus, in timp am vazut mai multe incercari ale unor firme de a face monturi, incercari esuate.

In al doilea rand precizia necesara. Si aici nu e vorba doar de ansamblul melc roata melcata, ci de toate prelucrarile si de asezarea tuturor pieselor componente.

In al treilea rand e vorba de fortele care actioneaza asupra unui ansamblu asimetric, si a caror actiune trebuie bine compensata. Si aici vorbim de axe care vibreaza, de rulmenti cu jocurile lor inerente, de carcasa care trebuie sa fie extrem de rigida, dar si relativ usoara. O vibratie care la o masina nu se simte, la o montura face utilizarea acesteia imposibila.

In al patrulea rand e clar ca numarul relativ mic in care se produc aceste monturi are un cuvant greu in alcatuirea pretului.

Evident, acestea sunt doar opiniile mele.

Dar cel mai ''simplu'', sugerez celor care cred ca e usor sa faca o montura buna, sa incerce, si sa ne povesteasca si noua dupa aceea cum a fost. Mie teama insa ca vom astepta niste ani acest raspuns.

[Stanescu Octavian]

discutii ,discutii , orice am face nu se poate gasi o scurtatura si sa ajunga cineva la montura buna fara sa plateasca un ban greu sau usor depinde cum s-a orientat in viata. sau ani si ani de munca si incercari apoi dupa ce ai mecanica facuta mai departe tot trebuie sa cumperi ceva motoare si comanda pt autoghidare unde trebuie sa dai vreo 400E. unde mai pui si luneta polara s-o faci si sa fie si fie totul precis axat . Te apuca batranetea si nu apuci sa faci poze .
Robert inca nu a prezentat de fapt rezultatul final ies ceva poze( 2min 10 min exp) a mai pus si motoare e ghidata , Goto etc? si cati bani a bagat chiar si facuta "acasa".

[valy]

In principiu nu reclam costul mare al unei monturi ci diferenta (inexistenta diferentei) dintre o masina si o montura. Totusi, nici o masina nu se proiecteaza asa de usor, nu e atat de precisa ca montura dar cel putin cutia si motorul sunt destul de precise si din materiale nu chiar uzuale.
Daca apuc sau nu sa imi iau o astfel de montura sau sa imi fac una comparabila, asta e o alta poveste si cred ca va ramane la stadiul de poveste.

[ursamajor]

[MESAJ SISTEM]: Acest mesaj nu este vizibil public, datorita statutului utilizatorului care a scris mesajul.

[valy]

Da, dar in cazul acesta (daca productia e ieftina) ar trebui sa fie multe DIY, ori nu e asa, deci probabil cum spune dragos.n, proiectarea si realizarea nu e chiar asa de simpla.