Index
Index forum Index forum
Autentificare Autentificare
Inregistrare Inregistrare
Cine este online Cine este online
Galerie imagini Galerie imagini
Calendar evenim. Calendar evenim.
Cautare detaliata Cautare detaliata
Ghid forum Ghid forum
Album astrofoto
000_7403.jpg
Imagine aleatoare
Blog
Inregistreaza-te pe forumul astronomy.ro
Colaboratori

Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.

Meteo
Vremea in Bucuresti
Statistici forum
Numar total de mesaje in forum: 202426
Numar de utilizatori inregistrati: 2730
Cel mai nou utilizator inregistrat: worldescortshub
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 399 la data de Joi Dec 31, 2015
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat   
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute
Legenda
Mesaje noi Mesaje noi
Nu sunt mesaje noi Nu sunt mesaje noi
Forumul este inchis Forumul este inchis

Abordarea matematică a precesiei


Du-te la pagina 1, 2, 3 ... 44, 45, 46  Urmatoare
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect  

Mecanica Cereasca

Subiectul anterior :: Subiectul urmator  
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Autor Mesaj
Abel Cavași
Membru
Membru


Data inscrierii: 17 Iul 2006
Mesaje: 2527

Motto: Un șchiop mergând pe drumul drept ajunge înaintea celui rătăcit care aleargă. (Spinoza)

Localitate: România, Satu Mare

MesajTrimis: 30 Oct 2006 18:05 Download mesaj
Titlul subiectului: Abordarea matematică a precesiei
Raspunde cu citat (quote)

Alegem un reper fix cu originea în Soare. Față de acest reper, la momentul inițial, Pământul se află, la solstițiul de iarnă, la distanța D pe axa OX și execută o mișcare de revoluție cu viteza unghiulară (0,0,ω) în planul XOY și o mișcare de precesie cu viteza unghiulară (0,0,-Ω) în jurul axei OZ. Presupunem că Soarele acționează asupra Pământului cu o forță F constantă în modul și orientată mereu de la Pământ la Soare, având un punct de aplicație variabil ales în așa fel încât, împreună cu centrul Pământului, să constituie brațul r al forței care produce precesia. Acest braț este variabil în timp și ca direcție și ca modul pentru că, în mișcarea de revoluție a Pământului, punctul de aplicație al forței se află în partea cea mai apropiată de Soare. Deci, la solstițiul de iarnă, punctul de aplicație se află deasupra eclipticii, la echinocții se află chiar pe ecliptică (și coincide cu centrul Pământului, deci brațul forței se anulează), iar la solstițiul de vară se află dedesubtul eclipticii, deci brațul forței este, de data aceasta, negativ. Direcția forței este și ea variabilă pentru că forța este orientată de la punctul de aplicație variabil la centrul Soarelui.
În aceste condiții, care sunt expresiile vectoriale ale forței F și brațului r? Cât este momentul M? Cât este variația momentului M’? Ce direcție are variația momentului?

_________________
Oamenii sunt extrem de valoroși
Sus
Abel Cavași
Membru
Membru


Data inscrierii: 17 Iul 2006
Mesaje: 2527

Motto: Un șchiop mergând pe drumul drept ajunge înaintea celui rătăcit care aleargă. (Spinoza)

Localitate: România, Satu Mare

MesajTrimis: 22 Noi 2006 19:57 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Să presupunem că viteza de precesie a Pământului este vectorul constant Ω și să alegem un reper drept OXYZ solidar cu stelele fixe orientat astfel încât vectorul Ω să fie paralel cu axa OZ, iar la solstițiul de iarnă Pământul să se afle pe sensul pozitiv al axei OX.

Centrul de masă al Pământului și punctul de aplicație al forței F, constituie un vector r numit „brațul forței”.

Mai concret, avem următoarele relații

unde L este momentul cinetic al Pământului, iar M momentul forței F răspunzător pentru producerea precesiei.
În aceste condiții, scriind vectorii sub forma unei matrice coloană, pe de o parte avem

iar, pe de altă parte, avem

Cele două expresii diferite pentru variația momentului sunt incompatibile, deoarece forța nu depinde de viteza de precesie. Această contradicție demonstrează că premisa de la care am pornit în realizarea calculelor este eronată, deci precesia Pământului nu poate fi constantă și perpendiculară pe ecliptică. Dar observații astronomice îngrijite dovedesc faptul că direcția și valoarea precesiei sunt riguros constante, deci teoria actuală nu poate explica faptele.

_________________
Oamenii sunt extrem de valoroși


Ultima modificare efectuata Abel Cavași la 13 Feb 2007 14:25, modificat de 2 ori in total
Sus
Calin Pop
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Dec 2005
Mesaje: 1082



Localitate: Brasov

MesajTrimis: 22 Noi 2006 20:19 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

din formulele tale rezulta nu ca forta depinde de precesie ci viteza de variatie a fortei depinde de viteza precesiei, exact cum am sustinut si eu Wink
_________________
I still say man will never fly.
Nuclear power is not possible.
By the way, the earth is FLAT.
Sus
Doru Dragan
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Mar 2006
Mesaje: 4414

Motto: PER ASPERA AD ASTRA

Localitate: Timisoara

MesajTrimis: 22 Noi 2006 22:20 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Precesia este o consecinta a unei cauze. Ea depinde de ceva (de forta de exemplu) nu invers.
Sus
Abel Cavași
Membru
Membru


Data inscrierii: 17 Iul 2006
Mesaje: 2527

Motto: Un șchiop mergând pe drumul drept ajunge înaintea celui rătăcit care aleargă. (Spinoza)

Localitate: România, Satu Mare

MesajTrimis: 22 Noi 2006 22:40 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Din relațiile corespunzătoare pentru derivata momentului

rezultă egalitatea

Această egalitate este imposibilă pentru că forța (și, implicit, derivata forței) nu depinde de precesie. La asta mă refeream! Sper că nu va trebui să purtăm polemici și pe chestiuni evidente...
Apropo! Dacă forța nu depinde de precesie, atunci nici derivata ei nu depinde de precesie.

_________________
Oamenii sunt extrem de valoroși


Ultima modificare efectuata de catre Abel Cavași la 13 Feb 2007 14:26, modificat de 1 data in total
Sus
Calin Pop
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Dec 2005
Mesaje: 1082



Localitate: Brasov

MesajTrimis: 22 Noi 2006 22:58 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Forta depinde de pozitia pe orbita si de inclinatia axei de rotatie
Deci depinde de precesie pentru ca ea reprezinta variatia axei de rotatie

Dragon, aici e o chestie circulara, prcesia depinde de forta si forta de precesie Wink

_________________
I still say man will never fly.
Nuclear power is not possible.
By the way, the earth is FLAT.
Sus
Abel Cavași
Membru
Membru


Data inscrierii: 17 Iul 2006
Mesaje: 2527

Motto: Un șchiop mergând pe drumul drept ajunge înaintea celui rătăcit care aleargă. (Spinoza)

Localitate: România, Satu Mare

MesajTrimis: 23 Noi 2006 00:00 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Doar atât ai de spus? Nu te gândești că egalitatea prezentată este imposibilă? Orice valoare ar avea forța (în condițiile date), egalitatea nu poate fi satisfăcută.
_________________
Oamenii sunt extrem de valoroși
Sus
Calin Pop
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Dec 2005
Mesaje: 1082



Localitate: Brasov

MesajTrimis: 23 Noi 2006 00:18 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Abel Cavași a scris:
Doar atât ai de spus? Nu te gândești că egalitatea prezentată este imposibilă? Orice valoare ar avea forța (în condițiile date), egalitatea nu poate fi satisfăcută.

ceva de genul (nu zic ca e chiar asa, dar sint pe aproape)
rz'=0
Fx=Acosi
Fy=Asini
rx=Bsini
ry=Bcosi
te satisface?

_________________
I still say man will never fly.
Nuclear power is not possible.
By the way, the earth is FLAT.
Sus
Abel Cavași
Membru
Membru


Data inscrierii: 17 Iul 2006
Mesaje: 2527

Motto: Un șchiop mergând pe drumul drept ajunge înaintea celui rătăcit care aleargă. (Spinoza)

Localitate: România, Satu Mare

MesajTrimis: 23 Noi 2006 00:25 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Crezi că un om serios merge pe bâjbâite? Ai verificat consecințele presupunerilor tale din moment ce îți permiți luxul de a spune că ești "pe aproape"?

Cred că ar trebui să faci un efort mai mare...

Parcă ziceai că te-ai săturat de chestii de genul "probabil"... Rolling Eyes

_________________
Oamenii sunt extrem de valoroși
Sus
Calin Pop
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Dec 2005
Mesaje: 1082



Localitate: Brasov

MesajTrimis: 23 Noi 2006 00:30 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Care e problema?
vrei sa zici ca daca Fx depinde de sini, Fy depinde de cosi etc nu obtin egalitatea intre cele doua reprezentari?

_________________
I still say man will never fly.
Nuclear power is not possible.
By the way, the earth is FLAT.
Sus
Abel Cavași
Membru
Membru


Data inscrierii: 17 Iul 2006
Mesaje: 2527

Motto: Un șchiop mergând pe drumul drept ajunge înaintea celui rătăcit care aleargă. (Spinoza)

Localitate: România, Satu Mare

MesajTrimis: 23 Noi 2006 00:41 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Da, asta vreau să zic. Oricum ai face, nu obții egalitate între cele două reprezentări.
_________________
Oamenii sunt extrem de valoroși
Sus
Calin Pop
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Dec 2005
Mesaje: 1082



Localitate: Brasov

MesajTrimis: 23 Noi 2006 18:55 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Pornesti de la o premisa gresita: anume ca Omega e constant

Omega nu e constant
Numai Omega mediat pe un an e constant
Omega, de-a lungul anului, variaza atit in modul (variatia vitezei precesiei) cit si in directie (nutatie).

Daca ai sa aplici formulele tale mediilor anuale ale fortelor si bratelor, vei vedea ca obtii o egalitate desavirsita

_________________
I still say man will never fly.
Nuclear power is not possible.
By the way, the earth is FLAT.
Sus
Abel Cavași
Membru
Membru


Data inscrierii: 17 Iul 2006
Mesaje: 2527

Motto: Un șchiop mergând pe drumul drept ajunge înaintea celui rătăcit care aleargă. (Spinoza)

Localitate: România, Satu Mare

MesajTrimis: 23 Noi 2006 20:02 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Este firesc să nu fie constant Omega, din moment ce există nutație. Calculele sunt făcute în aproximația în care ar fi adevărat că precesia este constantă și perpendiculară pe ecliptică (așa cum s-a crezut până la descoperirea nutației).

Dar aceste variații (indiferent că le consideri pe cele anuale sau pe cele produse de nutație) sunt toate atât de mici, încât nu pot duce la satisfacerea egalității.

Satisfacerea egalității are nevoie de variații mult mai mari și cu o perioadă complet diferită decât cele observate.

_________________
Oamenii sunt extrem de valoroși
Sus
Calin Pop
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Dec 2005
Mesaje: 1082



Localitate: Brasov

MesajTrimis: 23 Noi 2006 20:04 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Abel Cavași a scris:
Este firesc să nu fie constant Omega

Si atunci de ce consideri ca Omega e constant?
Daca il iei pe omega constant, trebuie sa spui in ce aproximatie

_________________
I still say man will never fly.
Nuclear power is not possible.
By the way, the earth is FLAT.
Sus
Abel Cavași
Membru
Membru


Data inscrierii: 17 Iul 2006
Mesaje: 2527

Motto: Un șchiop mergând pe drumul drept ajunge înaintea celui rătăcit care aleargă. (Spinoza)

Localitate: România, Satu Mare

MesajTrimis: 23 Noi 2006 20:18 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Credeam că subînțelegem aproximația. Și cu aceasta am sperat să înțelegi enormitatea care se obține în cazul acestei aproximații. Și cu aceasta am sperat să înțelegi că nici dacă vom elimina aproximațiile, tot nu vom obține egalitate, pentru că eventualele variații sunt insuficiente pentru a o satisface.

Dar, doar am sperat... Și văd că mă obligi să iau în considerare prin calcul și restul variațiilor (ceea ce îmi va cere mult efort), în timp ce tu nu vii cu nici o obiecție riguroasă care să denote faptul că ai muncit pentru a înțelege despre ce este vorba. Sad

_________________
Oamenii sunt extrem de valoroși
Sus
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect   Mecanica Cereasca Du-te la pagina 1, 2, 3 ... 44, 45, 46  Urmatoare

Download topic
Pagina 1 din 46
 
Mergi direct la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Nu puteti atasa fisiere in acest forum
Puteti descarca fisiere in acest forum
© 2015 astronomy.ro
Termeni si conditii generale      Termeni si conditii forum      Contact