[MiroJenu]

Folosesc de putina vreme un binoclu tento 20x60. E ok, dar comparat cu alte binocluri mi se pare cam "intunecat", desi da o imagine clara , ascutita , de clasa. Am cateva intrebari:
1) Merita riscul de a-l desface partial pt curatare, daca da , cum se poate demonta acest tip?
2) Ce fel de obs. astronomice se pot face cu bin de clasa 20x60?
3) Curatarea lentilelor se face cu alcool izopropilic +apa distilata(in ce proportie se amesteca) si sau cu servelel pt curatat ochelari?
Daca cineva are cartea tehnica(prospect) sau daca e posesor si utilizator al acestui tip de binoclu, va rog sa ma sfatuiti, in schimb eu pot sa va trimit cateva carti (pe e-mail) despre astronomie, observatii astronomice,
aparate optice, harti stelare.
Sunt incepator in obs. astronomice, si fan utilizator binoclu in excursii.
Am citit cate ceva in acest site, sunt incantat ca este insufletit de oameni inimosi si pasionati.
Astept opiniile, sfaturile si discutia cu dv. spre bucuria cunoasterii reciproce si a hobby-ului nostru.

[Mircea Pteancu]

Bine ai venit.
Celelalte binocluri au fost tot de 20x60mm?
Mircea

[MiroJenu]

Multumesc mult pt urarea de primire.
Compararea de luminozitate am facut-o intre tento 20x60 si un bin
8x21 (roff) ieri.
Insa mai am 2 bin 7x50 si 10x 50 unul german si altul hngkong
care sunt vechi si sunt ceva mai luminoase decat tento.
Cel de 8x21 e insa nou nout ceva chinezarie, dar e uimitor ca se prezinta fara aberatii cromatice( f reduse).
Nu stiu cat de vechi e tento cel putin 20 de ani are.
Probabil ca acoperirea lentilelor sa se degradeze in timp.
Aerul prin oxigenul de 16% cred ca in timp ataca orice suprafata, de asemenea poluantii in orase pe baza de sulf si oxizi de azot.
Umiditatea atmosferica cred ca si ea este o cauza ce poate degrada binoclul.
Era interesant de stiut de la colegii dv de pe forum, durata de viata, sau de buna functionare a instrumentelor optice si cum se poate prelungi durata de functionare calitativa multumitoare.
L-am cumparat cu 650 lei cu stativ, cutie, filtre galbene, aspectul exterior era impecabil, optica excelenta in afara de luminozitatea mai redusa.
Banuiesc ca s-ar inbunatati luminozitatea daca ar fi curatat in interior sist optic, insa mi-e frica sa risc sa-l demontez partial pana nu ma sfatuiesc cu forumistii care cred ca au muuult mai multa practica si cunostinte in domeniu.

[Erwin]

Bine ai venit!
Luminozitatea unui instrument optic este invers proporţională cu factorul de mărire, de aceea se foloseşte des raportul focal F/D unde F este focala şi D este diametrul obiectivului. La binocluri ocularele sunt fixe, aşa că este trecut grossissmentul şi diametrul obiectivului. Este normal ca la 20x60 să fie ceva mai puţin luminos decât 10x50, depinde şi de calitatea prismelor şi a lentilelor. Cred că trebuie să îl compari tot cu un binoclu 20x60 ca să fie relevant. Dacă este foarte vechi este posibil ca pe prisme să fie depus un strat subţire de praf, nu prea ai cum să le cureţi fără să existe riscul de a-l decolima.

Vezi că la Cluj există un nucleu puternic de amatori bine dotaţi precum şi un magazin de instrumente astronomice specializat, ai putea să mergi la dl.Horaţiu sau alt amator avansat ca să-l poţi evalua comparativ cu un binoclu de aceleaşi dimensiuni şi să vezi dacă este sau nu cazul de curăţat.

[MariusP]

Exista un parametru la binocluri numit "luminozitate relativa" sau "luminozitate geometrica", care este patratul raportului dintre diametrul obiectivului in mm si grosisment.

Deci, la binoclurile tale:
20x60 - 9,0
8x21 - 6,9
7x50 - 51,0
10x50 - 25,0

Se vede ca din constructie este mult mai putin luminos decat cele doua cu obiective de 50 mm. Eu nu cred ca e cazul sa-l desfaci ca sa-l cureti prin interior. Doar daca se vede mizerie evidenta, dar poate nu e cazul...

P.S.
Am editat in acelasi timp cu Erwin, sper ca se completeaza cu mesajul lui.

[MiroJenu]

D-le Erwin,

un sfat excelent, o sa caut Clubul Astronomic din Cluj,ok.
Aspectele de teorie optica care au fost trimise de dv. o sa le studiez,
va multumesc. Sunt convins ca aveti dreptate, practic asa este dar o sa caut si demonstratia pt ca mi se pare paradoxal, o arie circulara cu diametrul de 60mm "capteaza" mai multa energie luminoasa decat una
cu diametrul de 50mmm si totusi la iesire ochiul "percepe" o luminozitate
mai mica. Atunci voi intelege pe deplin.
Cu respect, Eugen

[MariusP]

Se poate explica si intuitiv scaderea luminozitatii. Imagineaza-ti ca in focarul obiectivului se formeaza o imagine luminoasa. Cu cat o maresti mai mult, cu atat se "dilueaza" imaginea, deoarece lumina furnizata de obiectiv se "imprastie" pe o suprafata mai mare.

Referitor la obiective de diametru diferit, daca folosesti formula luminozitatii geometrice, poti afla ca luminozitatea lui 20x60 este aceeasi cu a unui binoclu de 50 mm care mareste de 16,6x. Exista niste binocluri rusesti Baigish 15x50. Daca l-ai putea compara pe acesta cu al tau 20x60, aproape sigur vei vedea luminozitate asemanatoare.

[Erwin]

Mulţumesc şi eu, Marius, nu ştiam de acest parametru, am aplicat ceea ce ştiam de la refractoare şi din practică.

[nobody]

Don't confuse "power" with "good".

Why is more magnification not necessarily better? As magnification increases, image brightness and clarity often diminish, the depth of field becomes shallower and the field of view, how wide an area you can take in, usually becomes much narrower.

Mai multe: http://focuscamera.com/sc/infopage.asp?infoname=binoculars

[nobody]

[MiroJenu]

Referitor la intrebarea: de ce un bin tento 20x60 da o imagine mai putin luminoasa decat un bin 8x21, am primit multe raspunsuri interesante si utile.
De asemenea m-am documentat si va prezint concluziile.
Grosismentul(marirea unghiulara) pentru un binoclu poate fi aproximat
cu relatia

G= unghi vizual de iesire(ocular)/unghi vizual de intrare(obiectiv)=
=dist.focala obiectiv/dist.focala ocular=
=diametru obiectiv/diametru ocular.
Din relatia de optica geometrica de mai sus se vede ca la binocluri cu mariri crescatoare trebuie sa creasca dimensiunea lentilei obiectiv, sa
creasca distanta focala obiectiv, sa scada unghiul vizual de intrare(sa se
micsoreze campul vizual de intrare).
Consecintele sunt: cresc dimensiunile bin., luminozitatea imaginii scade.
Se poate incerca cresterea unghiului vizual al ocularului( astfel lunetele au
40---70 grade ce implica oculare scumpe din cauza necesitatii corectiilor)
sau micsorarea pupilei de iesire pana la 1mm, (mai mult nu prea datorita difractiei).
Scaderea de luminozitate ce se observa la cresterea maririi se datoreaza
micsorarii unghiului (conul luminos de intrare ) vizual de intrare, adica cand ne uitam prin binoclu vom vedea o zona mai restransa din peisaj, si deci vom primi mai putina lumina pe retina(conform relatiiei de mai sus)
Se poate micsora pupila de iesire . Pt binoclu ea este situata intre 7mm si 2.5mm, corelat cu ideea ca pupila de intrare a ochiului uman variaza intre 3 mm si 7mm.
E bine, azi stiu mai mult despre sist optice, datorita voua, multumesc inca o data.
Astep insa si alte raspunsuri, cine are bin tento 20x60 va rog daca poate
sa-mi spuna ce "slabiciuni" are aparatul si dca are cineva carticica tehnica
(cum se face intretinerea)

[zoth]

MiroJeno, daca ai in posesie un binoclu rusesc original fii atent la urmatoarele aspecte ce privesc intrebarea ta de la punctul 1:

- evita pe cat posibil desfacerea binoclului, obiectivele acestuia sunt montate in celule cu excentric pe care daca le desfaci nu le mai pui la loc pe aceeasi pozitie nici daca vrei. Si persoane cu multa experienta evita pe cat posibil aceasta operatiune.
- in cazul in care obiectivele nu mai sunt puse exact pe aceeasi pozitie binoclul este automat decolimat iar la 20x un binoclu nu se poate colima corespunzator decat pe banc optic specializat si asta costa.
- un binoclu decolimat mai ales la acest grosisment nu valoreaza nici 2 lei.
- daca vrei sa desfaci alte parti ale binoclului risti sa deteriorezi etansarea lui facuta initial in fabrica cu o pasta speciala.
- daca ai deteriorat etansarea originala ai toate sansele ca sa-ti intre in interiorul lui umezeala, praf care iti vor pricinui probleme in viitor (condens, dezvoltarea de ciuperci si altele).
- daca tii musai sa cureti lentilele limiteaza aceasta actiune la suprafetele exterioare si atat.

[MiroJenu]

D-le Zoth
va multumesc, intradevar la bin tento 20x60 am observat o prindere etansa o paharelor obiectiv, mi-ati facut un mare bine, astfel incat nu l-am stricat( a costat 650 ron cu trepied).
Trepiedul e trep. foto si am improvizat prinderea cu o tija cu clestisor(cum
se folosesc in laboratoare pt prinderea obiectelor), dar e incomod de folosit.
Am vazut pe site un dispozitiv ingenios pt prinderea bin,. sprijinit de umeri.
Probabil cel mai comod dispozitiv ar fi un scaunel cadru aluminiu cu spatar
la 45 de grade care sa aiba un picior, rotativ(ca la scaunele pt PC) si bin sa fie prins cu o tija de scaun(si sa poata si miscat pe un arc de cerc in plan vertical).
In conditii de umiditate ridicata (cum e de obicei luna mai) noaptea se formeaza condens pe binoclu( ce se poate face? )
Astept sa se inbunatateasca vremea , sa vad ce si cum se poate obs pe bolta cereasca.
Cu stima,
Eugen

[Laurentiu]

[MiroJenu]

D-le Laurentiu,
va multumesc pt sfaturile dv.
Inseamna ca bin trebuie sa aiba o temperatura superioara punctului de
roua(condens).
Va rog daca sunteti amabil sa va mai intreb:
Exista de vanzare in magazinele din tara o harta stelara la
care sa pot determina in functie de luna, zi, ora si coordonatele observatorului, pozitia globala a imaginii boltii ceresti?
Imi imaginez niste discuri cu gradatii ce se pot roti in jurul unui disc principal ce are notat firmamentul ceresc?
Am prog pe pc cu asa ceva, dar ma interesa , o harta din carton sau plastic, ca o abaca de calcul, portativa ce o poti tina in mana concomitent ce ma aflu afara la observarea cerului cu binoclul?
Cu respect, Eugen