[Erwin]

[TRAIAN]

Foarte corect Ervin...
Ce speri totusi de la teoria stringurilor?
O sa explice ca ceea ce nu putem simti si pricepe se afla de fapt in celelalte dimensiuni asa ca sa ne punem pofta in cui sau sa invatam matematici superioare in 11 dimensiuni poate pricepemn ceva.
Daca un chinez si un englez nu se inteleg venirea altor 5 vorbitori de alte 5 limbi nu o sa-i ajute sa se inteleaga.
Sunt un sceptic referitor la teoria stringurilor pentru ca incearca sa explice realitatea noastra prin realitati virtuale.

Stanescu
Da, efectul cu roata de bicicleta a fost tinta exemplului meu referitor la forta care produce nu atractie ci deviere.
Acela se numeste efect giroscopic. In ce consta?
Un corp solid aflat in rotatie are un moment cinetic (momentul de inertie, iunmultit vectorial, cu distanta pana la axa de rotatie)
Momentul cinetic este un vector situat pe aza de rotatie in sensul dat de regula burghiului .
Pentru a roti acest vector (axul rotii de bicicleta cand roata se roteste) e nevoie de o forta f mare.
Efectul actiunii unei forte asupra axului este aparitia unei forte perpendiculare pe cele doua (ax si forta).
Ca rezultat, tu impingi inainte si axul se duce in dreapta.
(zbarnelul-giroscopul sta in picioare pana scade viteza de rotatie aproape complet)
Fortele centrifuge pot fi cu mult mai mari decat fortele gravitationale. (la "zidul mortii"-motociclistul merge pe tavan cu o viteza de circa 60 km/ora)
Ati auzit de acceleratii 3-4-5 G adica de atatea ori sunt mai mari fortele inertiale fata de atractia gravitationala.

Vreau sa facem un exercitiu de imaginatie pur teoretic.
Luam o sfera de marimea pamantului ca un balon facut dintr-un material foarte usor si foarte rezistent.
Punem acest balon sa se invarteasca cu viteza unghiulara de o rotatie la 24 de ore ca pamantul.
Noi suntem asezati pe interiorul sferei.
Forta centrifuga ne tine lipiti de interiorul sferei.
Sfera fiind goala si cu masa neglijabila nu avem camp gravitational daca acea sfera se afla sa zicem undeva in cosmos unde toate campurile gravitationale se anuleaza reciproc.
Constat in acest experiment ca am creat un camp inertial care actioneaza ca un camp gravitational negativ asupra oricarui punct material ce se misca solidar cu acest sistem.
Am spus ca fac acea sfera sa se roteasca cu acea viteza in jurul unei axe. Sa fac acum ca si axa aceia sa se roteasca cu aceceas viteza unghiulara intr-un plan perpendiculat pe prima axa.
De ce ma complic atat?
Vreau sa obtin un camp inertial care are o simetrie sferica, nu cilindrica, exact cum este campul electric.
Si l-am obtinul in acest fel
AVEM UN CAMP INERTIAL CENTRAL OBTINUL PRIN ROTIREA UNIFORMA A SISTEMULUI DE COORDONATE FATA DE DOUA COORDONATE UNGHIULARE.
ORICE PUNCT MATERIAL LEGAT DE ACEST SISTEM DE REFERINTA VA RESIMTI ASUPRA SA UN CAMP DE FORTE CENTRIFUGE PE DIRECTIE RADIALA
Acest experiment nu ne ajuta insa de loc sa obtinem zborul antigravitatie.
Ca n-o sa ma apuc acum sa rotesc pamantul pana anulez gravitatia.
Rostul experimentului imaginar a fost sa decelez un anumit tip de camp central dintre cele doua I si G.
Acum atentie:
Daca un sistem de referinta accelerat unghiular (rotit uniform) creaza un camp inertial radial, in cazul unui sistem de referinta uniform accelerat LINIAR vom avea un camp inertial circular in jurul "curentului de masa" (ca in legea inductiei magnetice)

Vedeti ca fac pasi marunti catre aplicarea ecuatiilor Maxwell la perechea de campuri Inertial si Gravitational (campul inerto-ponderal)

Iar am postat 2 pagini.

[Erwin]

[mihai avramut]

Domnilor !
Este evident ca pentru a descoperi natura campului garvitational (si a unifica cele 4 forte fundamentale ) trebuie sa se nasca inca un geniu
( probabil mai genial ca Einstein )
Mai avem de asteptat !

[Blakut]

[TRAIAN]

Blacut
Ai vazut ca am pus sfera sa se infarta sfera si dupa un alt unghi decat primul astfel incat sa avem rotatie nu cilindrica ci sferica.
Din acest motiv si zonele polare devin dupa a doua rotatie ecuatoriale.
E mai greu de explicat aceatsa rotire compleza dupa 2 unghiuri.
Oricum nu este rotatia naturala a unui corp cosmic.
Campul il definesc pozitiv sau negativ in raport cu o directie data si aceasta directie este cea obisnuita la un corp cosmic cu camp gravitational central care atrage nu respinge corpurile de la suprafdata sa.
Toata descrierea asat trebuie luata ca o figura de stil. Au rostu de a crea ideea de camp inertial cu simetrie sferica.

[Blakut]

Pai se poate crea un camp sferic, descris de tine, doar prin miscarea sferei?

[Erwin]

[TRAIAN]

Nu vreau sa introduc o a patra dimensiune.
Am pus initial conditia ca sfera respectiva sa nu aiba masa.
Punctul material aflat la o anumita distanta de centrul de rotatie trebuie insa obligat cumva sa ramana la o distanta constanta de centru.
Aceasta obligatie este de fapt generatorul de camp inertial.(sursa)
In realitate am fortat experimentul la eliminarea actiunii si am pastrat reactiunea, ceea ce nu se face si nu se intampla in realitate niciodata ca ar incalca al treilea principiu al dinamicii.

Cum e cu acea miscare dupa 2 unghiuri?
Ati vazut vreodata un motociclista ruland pe o sfera in interiorul ei (asa zisa roata mortii?)
E o sfera facuta cin grilaje metalice printre care se poate vedea.
Sfera are circa 10m diametru.
Motociclistul porneste ruland in cercuri mici la inceput si pe masura ce ia viteza ajunge sa ruleze pe ecuatorul sferei(pe perete practic) apoi incepe sa ruleze oblic ajungand la un moment dat sa ruleze pe tavan si podea intr-un plan vertical.
Traiectoria urmata de motociclist de cand incepe pana la ecuator este in acelasi timp o rotire dupa o axa verticala si totodata, pe masura ce urca pe perete, o rotire fata de un ax orizontal dar nu e inca o rotire completa. La inceput urca numai un sfert de cerc de jos pana la ecuator apoi urca si pana sus adica parcurge pe acest unghi 180 de grade.
Am descris amanuntit acest tip de rotatie 3 dimensionala desi nu pare sa fie acelas lucru cu experimentul.
Daca in loc sa pornesc motocicleta invart sfera urmarind aceeas traiectorie a mtocicletei fata de sfera, obtin ce am vrut sa fac cu sfera aceea mare.
Imaginativa un electron ce face o suta de miliarde de ture pe secunda pe o sfera imaginara in jurul nucleului.
Vitezele unghiulare cu care baleaza sfera pe orizontala si pe verticala, au un rol f important in cuantificarea acestei miscari.
Adica raportul acestor viteze unghiulare nu poate lua orice valoare ci numai niste valori discreate intregi (ca la armonice)
Aceasta observatie si explicatie este varianta explicativa (personala) a fizicii cuantice Schrodinger-Fermi-Dirac si veti mai auzi de ea.

[Blakut]

Cu sfera asta rotitoare, putem avea un corp la poli, unul la ecuator si altul la 90 de grade fata de planul celor doua, toate trei stand fixe pe sfera, simtind aceeasi 'gravitatie'?

Eu nu pot sa imi inchipui cum rotind o sfera se poate obtine un camp egal in toate directiile.

[TRAIAN]

Blakut
Ai dreptate.
Daca pun sfera sa se invarta nu obtin efectul pentru ca toata suprafata ei este solidar legata si orice punct din ea trebuie sa aiba aceeasi ecuatie de miscare.
Ca sa nu mai folosesc tot felul de surogate de experimente trebuie sa spun ca scopul acestei incursiuni in mecanica miscarii cisculare in 3 dimensiuni este intelegerea miscarii unui punct sau poate al unui foton pe o traiectorie complexa in jurul unui punct central.
Un foton (o unda e.m.) nu se misca dupa cum stimn pe o traiectorie curba, in mod normal.
Dar normal este considerat de noi cazul undei e.m. care se propaga liniar cu viteza c.
Ecuatiile Maxwell descriu relatiile dintre campul E si campul B si prevad propagarea unei perturbatii in intensitatea unuia dintre campuri sub forma de unda .
Solutia cea mai simpla a acestui sistem de ecuatii este in cazul cand perturbatia este numai in intensitatea (modulul) unuia dintre campuri. In acel caz solutia sistemului este ecuatia undei plane care este ecuatia de propagare a luminii si a undelor e.m.
Pentru un caz general, cand perturbatia suferita de un camp E sau B este comlexa atat in marime cat si in directie este cu mult mai complicat de scris si de rezolvat.
Dar poate ca nici nu e greu de rezolvat insa nu s-a pus problema, considerandu-se un caz nerelevant.
O perturbatie a vectorului E de exemplu care include pe langa variatia intensitatii campului cat si rotirea acestuia s-ar propaga dupa cum este de asteptat astfel incat cei doi vectroi indusi E si B, in timp ce isi transfera energia de oscilatie, isi transfera si energia de rotatie (deci si starea de rotatie).
Acest fapt poate crea o unda e.m. ce se propaga dupa o traiectorie dictata de derivatele ne nule ale campurilor dupa coordonalele unghiulare pe langa cele dupa intensitatea campului in sine.
Pe scurt pe langa cresrterea si descresterea campurilor avem o rotire in 3 dimensiuni a acestor vectori inductori si indusi.
Vectorul de unda (Poynting) egal prin definitie cu produsul vectorial dintre E si B nu va ramane paralel cu o directie inititala data ci se va roti dupa cele doua unghiuri din reprezentarea in coordonate sferice..
Traiectoria de propagare in acest caz va descrie un traseu de tipul celui descris la exemplul cu motociclistul in sfera de la "zidul mortii"
In functie de tipul perturbatiei initiale, vom avea o anumita raza de rotatie a propagarii, o rotatie dupa meridian combinata cu o rotatie dupa paralele.
Viteza tangentiala ramane viteza c iar vitezele unghiulare dupa cele doua planuri meridional si ecuatorial vor fi diferite intre ele dar ...
Pentru ca propagarea sa fie o unda stabila in timp trebuie ca raportul intre cele 2 viteze unghiulare sa fie un numar intreg sau semiintreg.
De aici rezulta conditia de cuantificare a momentului cinetic.
Un calcul simplu facut, arata ca momentul cinetic (spinul) al unui foton care se roteste in jurul unui punct nu depinde de raza ci numai de raportul intre pulsatia fotonului si viteza unghiulara de rotatie inmultita cu constanta redusa a lui Planck.
Adica, cadem exact peste definitia la care au ajuns PLanck, Dirac, Fermi, Einstein.
Intru-cat avem 2 viteze unghiulare raportul intre ele si pulsatia undei da posibilitatea regasiri tuturor speciilor de particule nucleare, electron, ect.
Sarcina electrica devine explicabila deoarece avem o unda e.m. in care E este un vector care in traiectoria circulara poate fi orientat radial fata de miscare si la un numar f. mare de rotatii pe secunda efectul va fi de camp central cu centrul in centrul sarcinii echivalente.
Masa particulei rezulta din momentul cinetic rotitor dupa cele 2 unghiuri devenit si el un camp inertial central adica camp gravitational.
Mai departe se poate remarca faptul ca find o unda poate coexista in acelasi spatiu cu alta unda similara dar din cauza campurilor implicate trebuie sa fie cate 2 simetrice pentru a nu se respinge, de unde rezulta principiul de excluziune al lui Pauli.
Pe aceeasi cale pot fi intuite cauzele fortelor super tari si tari, nucleare, datorita posibilitatii de existenta in acelasi saptiu sferic a mai multor unde de acest tip care pot avea sarcini opuse (forte nucleare tari) sau campuri inertiale opuse (forte nucleare slabe). Daca interactioneaza din pozitii exterioare una alteia, fortele electrice dau fortele tari si fortele inertial gravitationale dau fortele slabe.

Ajunge. Pentru cineva care are rabdarea sa rumege cele spuse va fi o informatie f concentrata.

[Andi]

Dacă câmp gravitaţional nu este clar dacă putem genera, putem genera unde gravitaţionale (este adevărat că de putere mică).

[virgil]

Stim despre campul electric ca este rezultatul incarcarii cu electroni a unui corp, mai precis, campul electric reprezinta reactia corpului la dezechilibrul creat artificial. dar in esenta campul electric are ca sursa electronul, particula care orbiteaza in jurul nucleului atomic. Campul gravitational este campul care mentine corpurile ceresti pe orbita. Sursa campului gravitational o reprezinta corpurile ceresti. Chiar daca campul gravitational interactioneaza cu particulele microcosmice, sursa lui se afla in macrocosmos. Asa cum nu putem spune ce anume produce campul electric din interiorul electronului, tot asa nu putem spune care este sursa campului gravitational in interiorul planetelor. V-ati gandit ca asa cum campul electric poate fi indus in corpurile neutre, tot asa si campul gravitational ar putea fi indus? si ca sursa lui ar putea fi in mijlocul planetelor sau stelelor? Cum se explica mareele? Am putea spune ca apa lipsita de camp gravitational propriu, este influientata atat de campul grav. al Pamantului cat si de campul grav. al Lunii. Experienta prin care se determina constanta de interactiune grav. ar putea fi efectuata pe corpuri in care este indus campul gravitational al Pamantului. Ce argumente sant care sa demonstreze contrariul. Dimensiunile planetelor sant proportionale cu marimea campurilor in care s-au format, campuri create de surse (poate gauri negre) necunoscute inca, dar care se afla la originea fiecarui corp ceresc (nu asteroizi).

[virgil]

Oricarui corp caracterizat de o viteza V, aflat intr-un camp gravitational, ii corespunde o traiectorie unica data de legea de miscare. Daca fortam corpul (ex.motociclistul) sa parcurga o alta traiectorie cu raza de curbura mai mica decat cea corespunzatoare legii de miscare, el se va deplasa in interiorul sferei lipit de pereti cu tendinta permanenta de a se desprinde de miscarea fortata nefireasca, pentru a se atasa la traiectoria corespunzatoare vitezei si campului in care are loc miscarea. Prin miscarea motociclistului nu se produce camp, ci se pune in evidenta reactia campului gravitational fata de un corp care sfideaza legile de miscare. Miscarea circulara a unui corp pe o traiectorie fortata in mai multe planuri, conduce la o reactie periodica a campului gravitational, reactie care se manifesta doar in interiorul corpului, nicidecum in afara lui, adica nu apare nici macar o unda gravitationala, deoarece campul gravitational actioneaza punctual numai acolo unde este masa in miscare, nu si in vecinatatea punctului material.

[Stanescu Octavian]

Virgil , tu asa sti ca doar planetele au camp gravitational ?
Eu stiu ca si un fir de nisip are camp garaviatational doar ca e foarte mic.