Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
|
Autor |
Mesaj |
iulian m Membru
Data inscrierii: 24 Feb 2008 Mesaje: 180
Localitate: bucuresti
|
Trimis: 10 Sep 2008 03:45 Download mesaj |
Titlul subiectului: CERN si proteste |
|
|
|
Parea sa fie vorba de particule, dar se pare ca e vorba si de elemente de cosmologie - BigBang si, mai ales, gauri negre.
Cit de justificate sint protestele ? ...am inteles ca sint multi fizicieni de calibru impotriva experimentului.
|
|
Sus |
|
|
Doru Dragan Membru
Data inscrierii: 02 Mar 2006 Mesaje: 4414
Motto: PER ASPERA AD ASTRA Localitate: Timisoara
|
Trimis: 10 Sep 2008 07:32 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Numeste doi Acest experiment este printre altele si un eveniment important din viata stiintifica si ca atare un prilej pentru cativa de a-si face publicitate (vezi PC de la noi). E un moment bun sa arati ca daca nu esti implicat in acest experiment, macar iti pasa, te preocupa, te pricepi si tu cat de cat, esti ingrijorat chiar ... foarte tare ... Probabil ca sunt vreo cativa care sunt chiar sinceri dar cea mai mare parte folosesc prilejul ca sa se afle in treaba. Nimeni nu stie cu exactitate ce se va intampla pentru ca se fac niste lucruri complet noi, care nu s-au mai facut dar cei care sunt implicati nu sunt niste oarecine, sunt niste oameni de stiinta responsabili care au si ei familii, prieteni etc.
|
|
Sus |
|
|
IACOB DUMITRU Membru
Data inscrierii: 30 Ian 2006 Mesaje: 2456
Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba
|
Trimis: 10 Sep 2008 08:41 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Pe mine mă îngrijorează două lucruri:
1. fonduri și eforturi îndreptate aiurea;
2. manipularea unei mase foarte mari din populația globului (printre care și mari fizicieni).
Mă bucur totuși pentru faptul că:
Acest experiment nu este nimic altceva decât o simplă joacă (chiar dacă la prima vedere ar putea să pară un proiect extrem de serios).
Natura a fost dintotdeauna un cumul de acceleratoare.
Să fi uitat Dumnezeu necreat vreunul?
|
|
Sus |
|
|
Laurentiu Membru
Data inscrierii: 30 Apr 2005 Mesaje: 2536
Motto: Apparently, besides the anti-matter and dark matter the scientists have recently discovered also the "doesn't-matter"; however this new discovery has no influence on the known universe, whatsoever Localitate: Timisoara
|
|
Sus |
|
|
iulian m Membru
Data inscrierii: 24 Feb 2008 Mesaje: 180
Localitate: bucuresti
|
Trimis: 10 Sep 2008 16:26 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Quote
"Numeste doi."
Va dati seama ca nu m-am interesat.
M-a speriat reactia lui Marinescu/C.Stefanescu impotriva oamenilor de stiinta din Romania - si ei au fost vizati direct, vezi C.Alexa, astazi la 12.00 la Realitatea. Ar fi usor sa ii acuz pe cei doi de la PC; insa ei mentioneaza ca exista profesionisti excelenti care se opun. De aceea am mentionat si "argumentele" lor. Stefanescu l-a mentionat chiar pe directorul unui Institut de fizica atomica japonez !
Pare unic atacul politic la adresa fizicienilor romani; nu cred ca Rom. a mai trecut prin asa ceva. Asa ca am intrebat si pe fizicienii de aici ce stiu dinsii. Poate dl.Al.Rautu m-ar lamuri: exista 10.000 de oameni se stiinta care se opun ? asa cum a repetat neobosit C.Stefanescu
In particular: de ce apar gauri negre in cursul acestui experiment ? ce legatura ar avea cu clipele de imedit de dupa BB ?
|
|
Sus |
|
|
HarapAlb Membru
Data inscrierii: 18 Ian 2008 Mesaje: 148
Localitate: Madrid
|
Trimis: 10 Sep 2008 18:09 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
iulian m a scris: | Quote
ce legatura ar avea cu clipele de imedit de dupa BB ? |
In experimentul ce va fi desfasurat la CERN se vor ciocni protoni. Protonii sunt formati din cuarci (ce interactioneaza intre ei prin gluoni). Pana acum nu s-au observat cuari liberi, ci tot timpul legati de alti cuarci.
Sunt niste ipoteze ca la energii suficient de mari s-ar putea un amestec ce cuarci si gluoni ("quarc-gluon plasma"), pe romaneste un fel de "supa" de cuarci si gluoni. In supa asta cuarcii ar fi cuasiliberi si se pot studia, eventual aplicand teoria cromodinamicii cuantice.
Alta ipoteza spune ca imediat dupa BB, datorita energii foarte mari s-a format supa de cuarci si gluoni. Dupa care, racindu-se au aparut si alte particule. Problema este ca, in teorie, materia si antimateria sunt tratate pe picior de egalitate, insa pana acum nimeni a observat antiatomi (sau anticorpuri, corpuri formate din antimaterie). Se pune intrebarea unde este antimateria ? A fost creata in aceeasi cantitate cu materia obsinuita, dar apoi a disparut, sau s-a creat mai multa materie decat antimaterie?
Daca se obtine cu ajutorului LHC-ului "supa" de cuarci si gluoni probabil ca se va putea raspunde la intrebarile legate de animaterie.
|
|
Sus |
|
|
bakunin99 Membru
Data inscrierii: 22 Iul 2005 Mesaje: 330
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 10 Sep 2008 18:44 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
HarapAlb, cum sa nu se fi observat pana acum anti-particule. Nu numai ca au fost observate, ci sunt folosite in viata de zi cu zi Ai auzit de PET Scanner? E un dispozitiv medical de investigatie, in care P-ul vine de la pozitroni . Si asta e doar ... the tip of the iceberg
_________________ Vizitati blogul meu <a href="http://www.snowunderstarlight.com">Snow under Starlight</a> |
|
Sus |
|
|
HarapAlb Membru
Data inscrierii: 18 Ian 2008 Mesaje: 148
Localitate: Madrid
|
Trimis: 10 Sep 2008 19:06 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
bakunin99 a scris: | HarapAlb, cum sa nu se fi observat pana acum anti-particule. Nu numai ca au fost observate, ci sunt folosite in viata de zi cu zi Ai auzit de PET Scanner? E un dispozitiv medical de investigatie, in care P-ul vine de la pozitroni . Si asta e doar ... the tip of the iceberg |
Antiparticulele de care amintesti se produc in laborator. Problema este ca antimateria nu a s-a organizat in anti-atomi si anti-substante, asa cum s-a intamplat cu materia.
In Universul observabil proportia de materie si antimaterie nu este egala cu unu.
|
|
Sus |
|
|
bakunin99 Membru
Data inscrierii: 22 Iul 2005 Mesaje: 330
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 10 Sep 2008 19:36 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Asa e, nu s-au observat "anti-corpuri" dar dpdv teoretic sunt perfect posibile. Proprotia intre materie si antimaterie este una dintre "supozitiile" initiale are universului, daca era 1 acum nu existau decat fotoni, evident.
Om trai, si-om vedea ce face si acceleratorul asta.
_________________ Vizitati blogul meu <a href="http://www.snowunderstarlight.com">Snow under Starlight</a> |
|
Sus |
|
|
Doru Dragan Membru
Data inscrierii: 02 Mar 2006 Mesaje: 4414
Motto: PER ASPERA AD ASTRA Localitate: Timisoara
|
Trimis: 10 Sep 2008 21:19 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Tocmai asta e problema ca "dpdv teoretic sunt perfect posibile" dar in realitate lipseste cu desavarsire Se numeste defect de simetrie si e una din problemele cele mai spinoase.
1. Imi pare rau dle Iacob dar nu cred ca avem noi caderea sa judecam daca acestea sunt "fonduri și eforturi îndreptate aiurea". Si-apoi ... nu sunt nici banii nici eforturile noastre.
2. "manipularea unei mase foarte mari din populația globului (printre care și mari fizicieni)" o fac cei care sunt impotriva acestui experiment. Cei care fac experimentul ar fi fericiti daca ar fi lasati in pace sa-si vada de treaba. O treaba pentru care se pregatesc de mai multi ani de zile.
3. O fi fost "natura dintotdeauna un cumul de acceleratoare" dar din pacate oamenii nu au fost prezenti la pornirea tuturor acestora sa observe si sa traga niste concluzii. Dumnezeu nu a uitat necreat niciunul dar din pacate le-a pornit cand a vrut EL, fara sa ne intrebe pe noi
|
|
Sus |
|
|
IACOB DUMITRU Membru
Data inscrierii: 30 Ian 2006 Mesaje: 2456
Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba
|
Trimis: 11 Sep 2008 10:40 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Atâta timp cât "materia" și "antimateria" reușește să țină loc de suport al unei informații, pentru mine tot materie se numește.
Cifra 1 poate fi (în anumite situații) considerată simbol al egalitații perfecte, iar perfecțiunea în determinare este un non-sens.
Domnule Doru aveți perfectă dreptate, numai Dumnezeu are dreptul de a judeca, dar vă rog să nu omiteți faptul că o face prin intermediari. Asta e, nimeni și nimic nu e perfect.
Citat: | "manipularea unei mase foarte mari din populația globului (printre care și mari fizicieni)" o fac cei care sunt impotriva acestui experiment. |
Să înțeleg că Diavolul este mai puternic?
Citat: | Si-apoi ... nu sunt nici banii nici eforturile noastre. |
Oare?
Nebănuite sunt căile Domnului.
Citat: | O fi fost "natura dintotdeauna un cumul de acceleratoare" dar din pacate oamenii nu au fost prezenti la pornirea tuturor acestora sa observe si sa traga niste concluzii. Dumnezeu nu a uitat necreat niciunul dar din pacate le-a pornit cand a vrut EL, fara sa ne intrebe pe noi |
Nici Dumnezeu nu a fost prezent la un astfel de eveniment pentru simplu motiv că:
La mijloc este vorba de ideea de continuitate și nu de un moment anume exprimat ca un absolut.
Acest experiment îmi aduce aminte de celebrul experiment a lui Michelson și Morlei, un experiment din care oamenii nu au învațat nimic, deși din punct de vedere teoretic...
|
|
Sus |
|
|
Doru Dragan Membru
Data inscrierii: 02 Mar 2006 Mesaje: 4414
Motto: PER ASPERA AD ASTRA Localitate: Timisoara
|
Trimis: 11 Sep 2008 11:02 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Nu judecati toti oamenii dupa dumneavoastra
|
|
Sus |
|
|
IACOB DUMITRU Membru
Data inscrierii: 30 Ian 2006 Mesaje: 2456
Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba
|
Trimis: 11 Sep 2008 12:32 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Eu judec (analizez) doar faptele, evenimentele.
În accepțiunea mea se pare că :
Experimentul de la CERN reprezenta un simplu exercițiu de mult fast și multă pompă.
|
|
Sus |
|
|
iulian m Membru
Data inscrierii: 24 Feb 2008 Mesaje: 180
Localitate: bucuresti
|
Trimis: 11 Sep 2008 18:30 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Mutumesc, HarapAlb pentru explicatie.
A doua si- ultima intrebare -; de fapt doua legate:
1. de ce crearea acestei plasme quarc-gluon duce la aparitia de (micro) gauri negre? cum are loc acest acest fenomen ? este un fenomen "gravitational" ? cit mai detaliat posibil, va rog.
2. Otto Roeser se refera la faptul ca aceste (micro) gauri negre nu se vor evapora ? am inteles ca acesta este singurul argument concret pentru contestarea experimentului.
|
|
Sus |
|
|
Mitu Catalin Membru
Data inscrierii: 01 Aug 2006 Mesaje: 828
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 11 Sep 2008 19:27 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Microgaurile negre se evapora. End of story . De ce si cum nu conteaza , dar la cate ciocniri de energie inalta au existat pana acum in Univers acesta er fi trebuit sa fie plin de asemenea gauri , unele mai mici , altele mai mari alergand ca bezmeticele prin spatiu cu imensi nori de praf in jurul lor . Pur si simplu nu observam acest lucru iar asta inseamna ca daca ele apar vor avea soarta elementelor de la coada tabelului periodic ... o viata scurta , de ordinul milisecundelor .
_________________ 200mm F/6, 130mm F/5, HEQ5 pro , NEQ5 , ATIK 320E , 450D, 15x70 |
|
Sus |
|
|
|