[valy]

Man, pai sa te invat: nu stai printre nud, ci pe malul opus.

PS: colegul tocmai a venit pe aici, cine stie ce o sa creada despre noi. nud = night ultra deepspaceobject

[sorin georgescu]

Imi pare bine ca s-a animat discutia in topicul deschis de mine (ca incepator). Ocazie cu care am mai aflat despre alte binocluri, toate interesante..... Ma sint deja precum magarul intre doua capitze cu fan..... (prea multe mi se par faine si interesante).

Pe mine ma tenteaza oferta lui cristib (mai ales ca mi-am dat cumva seama, pare un om pasionat si serios in domeniu) dar ....asemenea.... daca tot cumpar "un bolvan in valiza" (care nu e bun decat la stele.... verzi, dupa ce platesc pretul) macar sa iau unul de pe la 15X in sus. Deja am petarda aia de Celestron pe care am platit SH uimitorul pret de 300 lei si de aceea ma incanta cat de bun este.....la banutii lui!

Si apropos, cele doua identice CANON ale mele, habar nu am daca-s piraterii sau nu insa actual as mai putea cumpara unul (tot nou) cu.... 160 lei (tot din talciok....sic!). Isi fac treaba. Poate ca sunt CANON pe bune si modelul e unul super vechi ramas nevandut prin depozite, lichidare, etc (pe net nu exista informatii). Ma gandesc, daca era piraterie se vedea horror (am vazut niste "bunatati' din astea o data la Lidl, pret de nimic, marca "nu am auzit" printre suruburi si bormasini). Anul trecut la BIAS Baneasa a fost chiar perfect pentru urmarit avioanele mici si mari..... pana l-am scapat pe jos. Cu acest exemplar mi-am dat seama prima oara (eu avand tendinte gospodaresti-megalomanice, adica atunci cand vreau sa sap pentru weceu in curte incep a cumpara o lopata terminand a achiziona un excavator), deci mi-am dat seama ce minunat este un binoclu mic, usor si mai ales ieftin sa nu plangi dupa bani. In FOTO (care este de fapt un alt hobby al meu, unul care ma seaca!) exista o vorba celebra --- "-Care este cel mai bun aparat de fotografiat?" - RASPUNS - "-Ala pe care-l ai la tine!". De multe ori coclauri cutreierand (cu bicicleta) as fi vrut sa am la mine un binoclu. Dar la bicicleta conteaza totusi cate bagaje cari (in primul rand FOTO..... si astea atarna, nu-s de gluma! Pe lista de bagaje sunt la nr.1, inainte de mancare sau alte necesitati. De exemplu asta toamna m-am dus de tembel pe varful muntelui in pantofi de strada, nici apa nu aveam la mine, dar rucsacul FOTO era in spinare, si naduseam ca un porc!).

[valy]

[sorin georgescu]

valy, cred ca am scris mai sus - avea cordeluta originala, noua, primita in pachet separat, pusa corect. Il tineam de gat, eu stand pe un scaunel din ala de camping. A cedat cordeluta de la acel sistem (care e pe la toate identic, inclusiv foto, o piesa de plastic, indoi cordeluta si o bagi prin ala serpuit, etc, etc, sti sigur cum arata - de atunci am desfintat la toate, chiar si la foto sistemul asta si folosesc nod mitocanesc). Cum stateam eu asa...... mi-a cazut de la gat si POC pe ciment. S-a dus intr-un ocular, nu a patit aparent nimic (cu lupa se vede unde a cazut) dar dupa aceea vedeam doua avioane in loc de unul. Poate o data incerc sa-l desfac.... desi nu am idee cum. E facut chiar foarte bine si materialele par de calitate buna.

PS - eu fiind cu FOTO umblu de cand lumea cu aparate foarte scumpe si nu am scapat niciodata vreunul pe jos.

[valy]

N-am fost prea atent. Chiar si asa, eu le invart cordelutele alea de le ia dracii, trec cordeluta de doua ori prin catarame. Nu am incredere in cataramele alea de plastic, as face dublu nod pescaresc. Iar daca se rupe vreo gaica ceva asta e, isi merita soarta...

[sorin georgescu]

Ce parere aveti despre asta ? (evident, chiar si eu inteleg, asta nu se poate folosi fara trepied!):

https://www.bresser.de/en/Sport-Optics/Bin...ulars.html

Si de ce asta e atat de ieftin?! (aproape ca la asa pret l-as cumpara doar de nervi! Si stiu ca voi vedea Luna cu un frumos cerc colorat in jur..... iar stelele.... probabil sigur pe alea verzi!...Sau e bun pentru incepatori ca mine ?!)

https://www.bresser.de/en/Sport-Optics/Bin...ulars.html :

[valy]

[gpaunescu]

[sorin georgescu]

M-am gandit in ultima vreme tot citind pe aici (foarte util, am gasit chestii grozave pe acest forum) sa imi cumpar acum ceva ieftin (sa nu plang dupa bani - ca tot sunt inceptor in domeniu) si cu factor mai mare decat ceea ce deja am. In acest sens mi-a venit ideea sa iau un 20x80. As merge pe un 25x100 dar deja pretul nu e mai este chiar de neglijat. Adica dupa 900....1300 lei as plange mai putin decat dupa 2500 lei.... Deja la 2500 lei sunt genul care zice, "-Ce mi-e 2500 lei, mai pun si merg pe 3900 lei!" (deci megaloman-gospodaresc, cum am mai scris).

M-am impacat cu ideea ca trebuie sa car si trepiedul (am deja multe trepiede, chiar faine si de toate felurile, nu chestii ieftine! --- dar eu nici macar la foto nu le car, toate stau degeaba si cand car unul, ramane in traista, nefolosit.... Dar in cazul asta, adica pentru un 20x80 o sa car!).

Astfel, m-am uitat printe "ieftinaciuni" si as alege urmatoarele in ordine (ca asa mi se pare mie ordinea, dupa cat de putin stiu, dar am citit ce este important la datele tehnice):

1) https://www.astroshop.ro/instrumente/ts-op...ifications

2) https://www.astroshop.ro/instrumente/ts-op...ifications

3) https://www.astroshop.ro/instrumente/omego...ifications

4) https://www.astroshop.ro/instrumente/celes...ifications

5) https://www.astroshop.ro/instrumente/optic...ifications

6) https://www.astroshop.ro/instrumente/bress...ifications

Ca date tehnice (importante, de exemplu, "Pupila de iesire (mm)" sau "Factor de intunecare" toate sunt la fel, dar exista mici diferente la "Camp vizual la 1.000m (m)" unde Celestron are consistent mai mult decat restul, Omegon venind pe locul 2 iar cele doua TS Optics par la fel dupa datele optice. Am citit ca un camp larg vine cu o optica mai slaba, ca ori pui optica buna ceea ce duce la un camp ingust, ori pui una mai slabuta care are campul ceva mai larg. Dar daca la observatii de zi un camp larg place la ochi, la astronomie nu cred ca e ceva musai..... Cel putin asa gandesc acum, e posibil sa ma insel.

M-am mai uitat si la.... greutate. Dupa mintea mea, de obicei ce este mai greu e posibil sa fie mai bun, pare un fel de "regula" generala in era noastra consumista. In final am facut acest clasament dupa greutate si dupa ceea ce am mai citit de-a lungul timpului despre aceste branduri. Dar sunt constient ca astea sunt chestii "de buget" la care pretentiile rafinate nu-si gasesc locul.

Insa probabil..... sau chiar sigur, cel mai important factor este.... norocul! De la foto am observat ca nici un dispozitiv optic NU este identic cu altul (ma refer la fix acelasi model si chiar aceeasi serie/lot). Cred ca asta e factorul cel mai important intr-o alegere ca cea de mai sus.... insa e complet incontrolabil! De exemplu, eu cu acel Celestron prezentat la inceputul topicului consider ca am avut noroc. Ma indoiesc ca la categoria de pret (extrem de mic) toate sunt la fel de bune. Probabil (sau sigur) economia se face si la CTC. Deci sunt "loz in plic" si e foarte posibil ca un exemplar reusit (din intamplare) intre cele de mai sus de la cel mai slab model sa fie mai bun decat un exemplar nereusit/rebutat de la cel mai bun model (teoretic, ca date tehnice si brand faimos). Probabil, asa ma gandesc eu, la cele scumpe o mare parte din pret este de fapt CTC-ul (controlul tehnic de calitate). Deci depindem de chinezul care le produce, daca era in pauza de masa cu mare sictir si ochii pe ceas, sau daca era intr-o zi proasta, sau fericit......etc

PS - intre cele doua TS cum as putea sa imi dau seama ce mi-au trimis avand in vedere ca din poze ambele par identice, cel mai scump are si valiza. Dar la datele tehnice cel scump are 100 gr in plus. Se pot distinge prin cantarire sau...... scrie pe ele care este "Triplet" si care nu ?! Sau e acelasi binoclu si diferenta de pret este valiza ?! In foto par identice, scrie la fel pe ambele.....

[Dbird]

Cateva scurte lamuriri:

Sunt 2 emisii diferite ale lui Bresser.
Cea ieftina nu are Ed cea ieftina are ED. Exista review aici pe forum pentru varianta ieftina. NU este un binoclu rau dar trebuie obligatoriu un trepied, altfel oricat de multi muschi ai avea, e inutil.
Cum mai ziceam in posturile mele diferenta intre o imagine de cer cu 10 x 50 si una cu 20 x 80 este enorma, pare ca nu te mai uiti la aceeasi zona.
Breserul Spezial Astro SF 20x80 ED (cel scump) face parte din noua generatie de Bressere ("after Pirsch") cand au introdus o optica mult mai scumpa si evident mult mai calitativa.

Pe care l-as cumpara ? Ca incepator intr-ale binoclurilor as merge clar pe versiunea mai ieftina. deoarece la inceput nu voi simti o mare difernta intre o sticla buna si un ED scump si nu voi cheltui prea mult in ideea "formarii" mele ca observator binocular. Daca nu va place, macar nu ati cheltuit inutil ...iar daca va place ...ei, asta e alta poveste pe care o discutam peste circa un an, doi de observatii cu instrumentele din dotare.
Exista si un review despre un Canon 10x50 (zis facatura chinezeasca) care te va lamuri cum din cauza unui soc, fie el si mic, apare decolimare.

Ca si idee cand cautati impresii despre un binoclu apelati la Google si cautati de forma :
'Review binoclu nume binoclu axb" si veti gasi mai repede binoclurile care au review inclusiv din acest forum
De exemplu:"
"Review binoclu BRESSER Spezial-Astro 20x80" fara sa introduceti si ghilimelele, va va conduce la review-ul din forumul nostru ...in primele 5 -7 raspunsuri la cautare

[valy]

Eu zic ca n-are cum sa nu iti placa sa te uti printr-un binoclu bun. N-are cum sa nu apreciezi o scula buna. De obicei o scula proasta nu are cum sa iti aduca decat nemultumire. Pofta vine mancand, dar daca incepi cu mancare proasta parca nu iti mai vine sa mananci nimic.
Scula buna nu inseamna neaparat una scumpa, dar macar proiectata cu simt de raspundere. Nu orice "ED" e bun, nu orice e din "sticla ordinara" e prost. Daca e proiectat si realizat bine n-are cum sa nu te multumeasca.
Aici mai intervine si specificul fiecaruia, ii place putin fringe, ii plac campurile mici si corectate bine, porti ochelari, etc..

[gpaunescu]

[cristib]

In acest punct sunt total de acord cu valy. Aici nu e ca dupa scoala de soferi cand ai luat permisul si prima masina cumparata e una la mana a treia ca sa nu-ti para rau de ea pana devii specialist si abia dupa aia iti cumperi Lamborghini Urus.
Simti ca arde dorinta in tine si nu e ceva trecator atunci cumpara cea mai buna optica pe care ti-o permiti.

Pe de alta parte ai spus singur ca esti plin de ieftinaciuni, mai vrei inca una!? Cred ca partea de incepator ai facut-o deja cu ce ai.
P.S. - daca te hotarasti pentru binoclul lui Tudor om te-ai facut, pardon, astronom te-ai facut!

[Dbird]

@valy - in toate reviewurile si scrisurile mele am incurajat folosirea binoclurilor de buna calitate dar nicidecum a celor scumpe, cel putin celor aflati la inceput de drum. Multi, chiar si dintre colegii nostri au achizitionat binocluri si la scurt timp au ajuns la concluzia ca nu aceasta este "calea".
Nu vreau sa cadem intr-un snobism primordial recomandand Rols Royce din prima ... deoarece, sincer, la inceput ... nu stii inca sa il conduci. Ca sa intelegi un binoclu iti trebuie niste ani de zile de folosire intensa, de pasiune si abia cand ai creat o legatura stransa intre tine si echipament stii cu adevarat ce vrei de la el si ce nu. Mai sus am recomandat un binoclu ieftin Bresser 20x80 non ED de 800 lei in defavoarea de celui ED de 800 Euro! Dar probabil ar fi trebuit sa zic "ieftin si recomandat cu caldura"
caci acest binoclu are enorm de multe de oferit ... asa cum ziceam trebuie sa "inveti" (atunci cand esti la inceput) ce inseamna utilizarea unui bionoclu ... daca vrei profesionalism ... doar prin "antrenament" iti vei intelege binoclul. Personal, desi iubesc de mic binoclurile in fiecare zi descopar lucruri noi si interesante aproape la fiecare model care a mai ramas prin panoplia mea.
Poate tu ai fost de la inceput un expert in binocluri, e foarte bine, dar majoritate oamenilor nu stiu nici macar ca exista astfel de echipamente. De ani de zile, noi, ne straduim sa aratam frumusetea acestor amarate de binocluri, utilizarea lor, repararea lor ... cititorilor si de ce nu o eventuala dragoste sau macar pasiune pentu ele.
Chiar si acest topic este rezultatul acestei munci
Aici avem deja cea mai puternica sursa de reviewuri pentru binocluri din tara ceea ce nu este rau as zice.
Cat despre mine rescriu "teorema mea de recomandare":
Niciodata nu voi recomanda unor incepatori binocluri foarte scumpe sau de super top CZ, Svaro, Leica etc ci binocluri accesibile financiar, suficient de bune pentru a crea "placerea de a privi". Aceste binocluri, ele il vor forma pe utilizator si il vor indruma spre CZ, Svaro, Leica. etc !

[valy]

@DBird, mesajul meu nu era un raspuns la mesajul tau, ci doar o parere personala. Asa cum am zis nu ma refer sa ia binoclri scumpe ci bune, fie ele ieftine, medii, scumpe sau exorbitante. Din acest punct de vedere sectiunea Vanzari poate fi o resursa nepretuita.
Nu am fost si nici nu sunt expert in binocluri, imi place sa ma uit la chestii departate si binoclul faciliteaza asta.
Ce-i drept, unii savureaza drumul pana la destinatie, savureaza fiecare mic pas incremental. Altii, odata ajunsi la destinatie, savureaza orice secunda petrecuta acolo. Viata e scurta, nu cred ca ai timp de ambele.