Index |
Index forum |
Autentificare |
Inregistrare
|
Cine este online |
Galerie imagini
|
Calendar evenim. |
Cautare detaliata |
Ghid forum |
Colaboratori
Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.
Statistici forum |
|
Numar total de mesaje in forum: 225293 |
|
Numar de utilizatori inregistrati: 2843 |
|
Cel mai nou utilizator inregistrat: GabiBirsanu |
|
|
|
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 543 la data de Vin Mar 29, 2024 |
|
|
|
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat
|
|
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute |
|
Legenda |
|
Mesaje noi |
|
Nu sunt mesaje noi |
|
Forumul este inchis |
|
|
Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
|
Autor |
Mesaj |
Mircea Pteancu Moderator
Data inscrierii: 12 Feb 2008 Mesaje: 9057
Motto: ''OBSERVO ERGO SUM'' Localitate: Arad
|
Trimis: 24 Feb 2013 19:20 Download mesaj |
Titlul subiectului: TAINA STIINTEI EMINESCIENE |
|
|
|
TAINA STIINTEI EMINESCIENE
un articol de Virgil V. SCURTU
Mihail Eminescu
Am citit de multe ori diferite articole, sau chiar carti (FRAGMENTARIUM) in care se faceau afirmatii asupra cunostintelor de astronomie ale lui EMINESCU, de catre persoane mai mult sau mai putin in cunostinta de cauza, ele fiind destul de departe de stiinta astronomica.In cele ce urmeaza vom porni de la afirmatiile altui autor, astronom profesionist, care s-a preocupat de subiect cel putin din anul 1966.
De cele mai multe ori se face trimitere la poezia LA STEAUA, care chiar din titlu ne trimite la ASTRONOMIE. O analiza detaliata si pertinenta a acestei poezii se gaseste la finele vol. 3 de POEZII, sub ingrijirea lui D. MURARASU (1982) unde autorul face chiar parada de eruditie, pe aproape 3 pagini(354-357). Dar concluzia principala a autorului este corecta, cand afirma ca poezia LA STEAUA de EMINESCU este o prelucrare dupa poezia lui GOTTFRIED KELLER "SIEHST DU DEN STERN"(Neuere Gedichte,1851). Din punct de vedere al formei,versificatia (ritmul, rima si masura) ca si eufonia celor doua poezii sunt identice, ceea ce se poate constata si de un necunoscator al limbii germane, pentru care citam prima strofa a poeziei originale:
" Siehst du den Stern in fernsten Blau
Der flimmernd fast erbleicht ?
Sein Licht braucht eine Ewigkeit
Bis es dein Aug' erreicht? "
Cat priveste continutul, tot MURARASU pune diagnisticul corect de "loc comun" al celor doua cazuri, din moment ce in LAROUSSE din anul 1865 se gaseste urmatoarea informatie:
"Une etoile peut donc s'eteindre et disparaitre totalement aujourd'hui et ,pendant 2700 ans, les hommes continueront a la voir au bout de leurs instruments et a la compter dans leur catalogues".
Dupa masurarea primelor paralaxe (distante) stelare de catre BESSEL, STRUVE si HENDERSON(1835-1839), si dupa determinarea vitezei luminii de catre ROEMER, in anii 1675-76, acest fapt devenise un "loc comun".
Dar astronomul profesionist ION CORVIN SINGEORZAN, dupa articolul din revista Familia din ianuarie 1966, cu titlul "Eminescu si Universul", revine asupra subiectului si in volumul 2 din ,,GHIDUL COSMOSULUI'' (1980), pe la mijloc, unde citeaza din alte poezii, cum ar fi ,,SCRISOAREA I'' sau ,,LUCEAFARUL''. Noi vom cita din aceleasi poezii, dar si alte versuri.
ION CORVIN SINGEORZAN in cartea citata mai sus, vol.2, la pag.105, citeaza, printre altele, urmatoarele versuri din ,,SCRISOAREA I '', punandu-le in legatura cu lucrarea lui SPIRU HARET despre instabilitatea SISTEMULUI SOLAR:
"Soarele, ce azi e mindru, el il vede trist si ros
Cum se-nchide ca o rana printre nori intunecosi,
Cum planetii toti ingheata si s-asvirl rebeli in spat
Ei, din frinele luminii si ai Soarelui scapati;"
Acest aspect al Soarelui ROS, apare si in poeziile dedicate lui MURESANU. In varianta din anul 1872 (ANDREI MURESANU- ,,Tablou dramatic intr-un act'' ), venind vorba de satan , in versurile 196-197 gasim:
"Ca sori mai pilpii rosii gigantice faclii
Si-apoi se sting.-"
Iar in varianta din anul 1876 ( MURESANU ), tot in legatura cu satan , vedem o forma mai evoluata a decaderii Soarelui, nu in pitica rosie ci in pitica neagra (stinsa), in versurile 171:
"Atunci negreste, Soare...''
Versurile citate, in legatura cu posibilul sfarsit al Soarelui se incadreaza in problema COSMOGONICA, a originii si evolutiei corpurilor ceresti care , daca ne referim la EVOLUTIA STELARA , a fost pusa la punct abia pe la mijlocul secolului trecut , adica la o suta de ani DUPA EMINESCU! De unde si-o fi luat EMINESCU informatia?
Revenind la ,,SCRISOAREA I '', ne-a atras atentia si urmatorul vers(34):
"Universul fara margini e in degetul lui mic",
care ne duce cu gandul la o consecinta a teoriei generalizate a relativitatii si a gaurilor negre, cand, datorita unor densitati fantastice, cum ar fi densitatea PLANCK de 10 la puterea 93 grame/centimetru cub, intreaga masa a Universului observabil ar incapea intr-un degetar, cam asa cum reiese din versul citat.
Ajungem astfel si la ,,LUCEAFARUL''. Versurile 259-260:
"Si cai de mii de ani treceau
In tot atitea clipe"
Mai multe aici:
http://observoergosum.blogspot.ro/
Descriere: |
|
Marime fisier: |
333.68 kb |
Vizualizat: |
de 10887 ori |
|
Descriere: |
|
Marime fisier: |
28.79 kb |
Vizualizat: |
de 10887 ori |
|
_________________ http://observoergosum.blogspot.ro/
https://astroclubgalaxis.blogspot.com
https://groups.io/g/The60mmTelescopeClub
Dotare :reflectoare ,lunete,cateva binocluri si un catadioptric |
|
Sus |
|
|
Michel Ardan Membru
Data inscrierii: 19 Apr 2013 Mesaje: 211
Motto: Sunt răspunzător pentru ceea ce scriu și nu pentru ceea ce înțelegi tu. Localitate: bucuresci
|
Trimis: 19 Apr 2013 12:07 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
[MESAJ SISTEM]: Acest mesaj nu este vizibil public, datorita statutului utilizatorului care a scris mesajul.
|
|
Sus |
|
|
sternchen Membru
Data inscrierii: 02 Iun 2012 Mesaje: 1005
Motto: unde o fi luminita din capatu' tunelului?! Localitate: austria
|
Trimis: 20 Apr 2013 23:21 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Michel Ardan a scris: | .. Eminescu să-și fi aruncat un ochi și asupra cărților de astronomie din biblioteca soțului. De aici ideea, că unele date și cunoștințe astronomice ar fi fost cumulate și pe această cale. |
Dar n-ar fi exclus sa fi aruncat o privire si printr-un telescop aflat in preajma...oricum bolta instelata a fost intotdeauna un element romantic.Daca un asemenea instrument ar fi existat acolo probabil n-ar fi putut rata asemenea ocazie.
Cu toti stim cat de fascinanta poate fi doar o privire la ocularul unui telescop de amatori.Daca mai adaugam si calitatea cerului din acele timpuri+ mintea de geniu a poetului rezulta o sursa de inspiratie inepuizabila.si desigur cartile de astronomie din acea vreme
Posibil ca geniul poeziei romanesti sa fi avut o inclinatie in a cauta sa inteleaga/cuprinda ceea ce e de necuprins.Adica as zice ca poezia lui tinde spre sfera divinitatii care a creat universul.Mi-l imaginez pe Eminescu intrebandu-se:daca Universul e asa de mare si fain,oare cum o fi Creatorul sau?..e-o intrebare ce ar fi bine sa ne-o punem fiecare dintre noi.Nu trebuie sa fi geniu sa-ti pui o asemenea intrebare.Mai greu e sa gasesti raspunsul..
|
|
Sus |
|
|
Blakut Membru
Data inscrierii: 03 Noi 2008 Mesaje: 1355
Motto: Per Aspera ad Astra. Sau cum era? Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 25 Apr 2013 17:30 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Daca se facea Eminescu fizician poate aveam si noi un nobel.
_________________ Vizitati-mi blogul cu poze! http://blakutps.blogspot.com/
Unde-s multi puterea creste,
Da' gandirea nu sporeste... |
|
Sus |
|
|
Alex Gaina Membru
Data inscrierii: 02 Iul 2004 Mesaje: 217
Localitate: Chisinau
|
Trimis: 13 Aug 2014 13:06 Download mesaj |
Titlul subiectului: EMINESCU- ASTROFIZICIANUL IN BASRABIA |
|
|
|
Si in Basarabia se gasesc oameni de stiinta, care, dupa parerea mea, supraapreciaza geniul stiintific al lui Eminescu. Din randul lor fac parte D-nii
Ion Holban, Dr. in fizica si matematica, fost doctorand la Instiutul unificat de cercetarui nucleare (Dubna), autor a catorva publicatii din domeniul fizicii corpului solid, dar si
http://catalog.bnrm.md/opac/bibliographic_...p;wi=false
http://catalog.bnrm.md/opac/bibliographic_...p;wi=false
precum si Ion Dediu, academician, Dr. hab biologie, autorul unei valoroase enciclopedii ecologice, dar si un entuziast exagerat , dupa parerea, mea a intuitiei stiintifice a lui Eminescu. Domnia sa, considera, ca Eminescu i-a intrecut pe multi dintre fizicienii secolului XX in ceea ce priveste conceptia cosmologica. Intr-un rand mi-a comunicat, ca a discutat chiar cu Steven Hawking si i-a aratat britanicului asupra valorii cosmologice a uneia dintre scrisorile lui Eminescu.
Nu stiu daca o fi asa, dar parerea mea personala este, ca
1) stiinta incepe acolo unde sunt formule
2) valoarea unei ipoteze teoretice poate fi confirmata, sau infirmata doar de experiment, sau observatie. Experimentul si Observatia sunt judecatorul de ultima instanta a unei ipoteze fizice.
Poezia "La steaua" ma trimite pe mine personal la experimentul lui Romer dar si la concluzia destul de importanta pentru un copil, cel putin, ca viteza luminii este foarte mare, dar finita!!!! Viteza luminii este extrem de mare in comparatie cu viteza avionului, sau a rachetei, sau chiar a sunetului (vezi- fulgerele), familiare in sec. XX, dar este totusi finita. Este foarte important sa intelegem, ca o viteza de 300000 km/sec, este foarte mare in comparatie cui o viteza de circa 10-30 km/sec, care sunt obisnuite in lumea sistemului solar.
Ca sa fiu mai explicit, in ceea ce priveste poezia eminesciana:
este suficient sa scriem
c=s/t
ca am trecut de la literatura la fizica.
Daca nu o fi asa Romer ne va judeca.
|
|
Sus |
|
|
Doru Dragan Membru
Data inscrierii: 02 Mar 2006 Mesaje: 4414
Motto: PER ASPERA AD ASTRA Localitate: Timisoara
|
Trimis: 18 Aug 2014 22:03 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Fizica observationala si experimentala a fost depasita prin "experimentul" pur mental facut de Albert Einstein pe o banca din Berna privind la ceasul din turla bisericii, experiment prin care a pus bazele Teoriei Relativitatii. Iar versurile lui Eminescu imi dau fiori la fel ca cel mai tare film stiintifico-fantastic:
Porni luceafărul. Creșteau
În cer a lui aripe,
Și căi de mii de ani treceau
În tot atâtea clipe.
Un cer de stele dedesubt,
Deasupra-i cer de stele -
Părea un fulger nentrerupt
Rătăcitor prin ele.
Și din a chaosului văi,
Jur împrejur de sine,
Vedea, ca-n ziua cea de-ntâi,
Cum izvorau lumine;
Cum izvorând îl înconjor
Ca niște mări, de-a-notul...
El zboară, gând purtat de dor,
Pân' piere totul, totul;
Căci unde-ajunge nu-i hotar,
Nici ochi spre a cunoaște,
Și vremea-ncearcă în zadar
Din goluri a se naște.
Nu e nimic și totuși e
O sete care-l soarbe,
E un adânc asemene
Uitării celei oarbe.
Cum naiba a reusit sa scrie versurile astea avand in vedere ca nici macar nu cred ca a zburat vreodata cu avionul ?!?!?!
|
|
Sus |
|
|
2SKY Membru
Data inscrierii: 19 Dec 2012 Mesaje: 2838
Localitate: TIMISOARA
|
Trimis: 18 Aug 2014 22:29 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Are niste referiri clare la stele , cer , deasupra... in rest nu cred ca era conspirationist . Daca citind versurile , incerci sa le intelegi sub alt sens decit astronomic , mie imi par frumoase dar nu SF . Acele versuri imi par mai mult legate de religie .... Cred ca avea ceva cunostinte de astronomie , fiind citit .
|
|
Sus |
|
|
Matrixul Membru
Data inscrierii: 17 Iun 2012 Mesaje: 420
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 19 Aug 2014 12:38 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
"Nu e nimic și totuși e ..."
Hmmm...
Acest vers sa aiba vreo legatura cu lumea cuantica unde electronul poate fi unda si particula in acelasi timp ?...
_________________ Un Om, cu bune si rele. Din praf de stele... |
|
Sus |
|
|
valy Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2005 Mesaje: 10672
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 19 Aug 2014 13:11 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
catalin dumitru a scris: | Dar asta poate din cauza ca am stat prea mult cu nasul in carti de fizica.
.. | Cica si el a stat cu nasul prin carti, sau a prins ideile vremii, nu era chiar incult in cap. Sau poate doar le-a potrivit ca sa ii iasa rima.
|
|
Sus |
|
|
Kirk Spock Membru
Data inscrierii: 29 Noi 2013 Mesaje: 175
Motto: "Let's see what's out there." Localitate: SF
|
Trimis: 19 Aug 2014 15:50 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Ehe, daca admitem posibilitatea calatoriei in timp, fie si in alt plan decat cel fizic, s-ar explica totul. Si la Eminescu, si la Da Vinci, Jules Verne...
|
|
Sus |
|
|
Doru Dragan Membru
Data inscrierii: 02 Mar 2006 Mesaje: 4414
Motto: PER ASPERA AD ASTRA Localitate: Timisoara
|
Trimis: 20 Aug 2014 09:34 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Poate incearca cineva sa explice cum poate un om care nu a zburat in viata lui nici macar cu avionul sa scrie :
Un cer de stele dedesubt,
Deasupra-i cer de stele -
Părea un fulger nentrerupt
Rătăcitor prin ele.
La 1883. Fara sa fi vazut Star Trek sau ceva asemanator. Fara TV. Fara YouTube.
Sau poate asta:
Căci unde-ajunge nu-i hotar,
Nici ochi spre a cunoaște,
Și vremea-ncearcă în zadar
Din goluri a se naște.
"Și vremea-ncearcă în zadar / Din goluri a se naște." Adica cum? Ce-a vrut sa zica poetul in aceasta strofa? Ia, o analiza literara pe text ...
|
|
Sus |
|
|
Doru Dragan Membru
Data inscrierii: 02 Mar 2006 Mesaje: 4414
Motto: PER ASPERA AD ASTRA Localitate: Timisoara
|
Trimis: 21 Aug 2014 08:41 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Noi nu vorbim aici despre acel articol, nici despre Pluto si nici macar despre viteza exacta a luminii in vid. Noi vorbim aici despre faptul ca Eminescu la 188x, fara sa fi zburat macar cu un avion avea puterea sa-si imagineze un zbor cosmic (Un cer de stele dedesubt, Deasupra-i cer de stele - Părea un fulger nentrerupt Rătăcitor prin ele). Si mai vorbim despre faptul ca tot la acea vreme cand multi fizicieni abea patrundeau intelesul fenomenelor, el avea abilitatea sa le exprime in versuri. "Și vremea-ncearcă în zadar / Din goluri a se naște" e dupa parerea mea o exprimare poetica foarte buna a legaturii spatiu-timp-masa. Asta ca sa nu mai vorbim despre "La steaua care-a rasarit/ E-o cale-atat de lunga/ Ca mii de ani i-au trebuit/ Luminii sa ne-ajunga" despre care s-a tot vorbit. Inca o data trebuie sa tinem cont de vremea la care s-au scris aceste versuri, cand multi fiziceni se straduiau inca sa patrunda aceste fenomene. Asta ca sa nu mai vorbim ca in zilele noastre mare parte a populatiei habar n-are despre ce e vorba. Sa spui ca poate Eminescu le-a scris toate astea la betie nu e doar o impietate si nici macar o gluma proasta ... e o PROSTIE.
|
|
Sus |
|
|
Forever_Man Membru
Data inscrierii: 04 Iun 2005 Mesaje: 1924
Localitate: Europa, Călărasi
|
Trimis: 21 Aug 2014 17:33 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Doru Dragan a scris: | Poate incearca cineva sa explice cum poate un om care nu a zburat in viata lui nici macar cu avionul sa scrie :
Un cer de stele dedesubt,
Deasupra-i cer de stele -
Părea un fulger nentrerupt
Rătăcitor prin ele.
La 1883. Fara sa fi vazut Star Trek sau ceva asemanator. Fara TV. Fara YouTube.
|
Nu mi se pare nimic inexplicabil. Din moment ce stia ca Pamantul pluteste in spatiu, e foarte usor de imaginat ca daca ai fi in spatiu, ai fi inconjurat din toate partile de stele.
_________________ BINOCLURI: Norconia Sport 10x50, Celestron Skymaster 15x70
TELESCOAPE: Skywatcher 130/650, Skywatcher 200/1200 |
|
Sus |
|
|
catalin dumitru Membru
Data inscrierii: 22 Iul 2010 Mesaje: 2687
Motto: telescopul scuza mijloacele Localitate: Shatra Neamtz
|
Trimis: 21 Aug 2014 17:39 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
O chestie care m-a dat pe spate cand eram mic, e faza cu scurgerea diferita a timpului din basmul lui Petre Ispirescu , ala cu tinerete fara batranete ...etc ...
Asta m-a facut mai tarziu cred, sa ciulesc urechile si sa casc ochii la teoriile lui nenea Einstein.
_________________ Hai noapte , hai !! |
|
Sus |
|
|
jimao22 Moderator
Data inscrierii: 12 Apr 2010 Mesaje: 2880
Motto: [descopera lumina] Localitate: Ploiesti
|
Trimis: 21 Aug 2014 22:02 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Cu mare drag accept schimbul de idei, chiar atunci cand nu sunt de acord cu concluziile discutiilor. Ce nu accept insa este denigrarea cu intentie rea (sau nu neaparat, dar facuta inconstient) a valorilor nationale. Eminescu este una dintre ele, una uriasa, cu care multe popoare ar vrea sa se laude. Mai putin un grup restrans de moldoveni intorsi cu cheita la Moscova, gen domnul Gaina.
Deci a spune ca Eminescu este scheletul din dulap - ca marele om de "cultura" evreu Horia Roman Patapievici, sau ca a fost influentat de o gaura neagra (la modul peiorativ) nu mi se pare a fi in acord cu spiritul natiei noastre.
Daca altii isi bat joc de noi incercand sa demonstreze fara argumente solide ca suntem maimutoii europei (cu e mic), hai sa nu cadem si noi in prosteala asta si sa ne auto-batjocorim prin mistocareala la adresa valorilor nationale, ca atunci cei care vroiau sa demonstreze (fara dovezi) ca suntem ce am spus mai sus, vor avea dovada vie in voi.
Scuze pentru devierea discutiei si putina curatenie facuta pe aici.
_________________ https://astrodata.wordpress.com/ |
|
Sus |
|
|
|
|
|
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum Nu puteti vota in chestionarele din acest forum Nu puteti atasa fisiere in acest forum Puteti descarca fisiere in acest forum
|
|