Index
Index forum Index forum
Autentificare Autentificare
Inregistrare Inregistrare
Cine este online Cine este online
Galerie imagini Galerie imagini
Calendar evenim. Calendar evenim.
Cautare detaliata Cautare detaliata
Ghid forum Ghid forum
Album astrofoto
PIC_0026_resize.jpg
Imagine aleatoare
Blog
Inregistreaza-te pe forumul astronomy.ro
Colaboratori

Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.

Meteo
Vremea in Bucuresti
Statistici forum
Numar total de mesaje in forum: 224974
Numar de utilizatori inregistrati: 2841
Cel mai nou utilizator inregistrat: focexa3681
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 543 la data de Vin Mar 29, 2024
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat   
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute
Legenda
Mesaje noi Mesaje noi
Nu sunt mesaje noi Nu sunt mesaje noi
Forumul este inchis Forumul este inchis

Refractor 150/1200 home made


Du-te la pagina 1, 2  Urmatoare
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect  

Achizitie instrumente

Subiectul anterior :: Subiectul urmator  
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Autor Mesaj
sternchen
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Iun 2012
Mesaje: 1005

Motto: unde o fi luminita din capatu' tunelului?!

Localitate: austria

MesajTrimis: 02 Mar 2023 10:23 Download mesaj
Titlul subiectului: Refractor 150/1200 home made
Raspunde cu citat (quote)

Bună comunitate!

As avea o rugăminte, dacă telescopul de mai sus ar echivala cu un newtonian 8-10-12' ca performanta.As dori sa pun un bino pentru planete, teoretic 300x ar fi puțin pe un cer bun.M-ar interesa performantele deepsky pe un cer bun cu oculare potrivite comparativ cu 10' reflector.

Multumesc anticipat
Sus
GunDALF
Membru
Membru


Data inscrierii: 23 Apr 2017
Mesaje: 3171

Motto: If only closed minds came with closed mouths..

Localitate: BR

MesajTrimis: 02 Mar 2023 10:32 Download mesaj
Titlul subiectului: Re: Refractor 150/1200 home made
Raspunde cu citat (quote)

sternchen a scris:
M-ar interesa performantele deepsky pe un cer bun cu oculare potrivite comparativ cu 10' reflector.


Pai, apertura rules la deep sky. Iar 1200mm focala e deja cam lunga...

_________________
AZGTi;SAM-WiFi;C6;SW-ED72;ZWO ASI462MC;ZWO ADC;PM 2,5x
Sus
sternchen
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Iun 2012
Mesaje: 1005

Motto: unde o fi luminita din capatu' tunelului?!

Localitate: austria

MesajTrimis: 02 Mar 2023 10:36 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

E 150 fără obstructie
Sus
GunDALF
Membru
Membru


Data inscrierii: 23 Apr 2017
Mesaje: 3171

Motto: If only closed minds came with closed mouths..

Localitate: BR

MesajTrimis: 02 Mar 2023 10:40 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Obstructia "mananca" nitel din contrast (comparativ cu un instrument de aceeasi apertura, fara obstructie), dar capacitatea de a colecta lumina n-o afecteaza prea mult. Wink Asa ca un reflector de 10" s-ar putea sa aiba contrast cel putin la fel de bun cu 6" fara obstructie (la aceeasi magnificatie), de capacitatea de a colecta lumina (si rezolutie) nici nu mai discutam.

PS: banuiesc ca vorbesti de o acromata (are bube@aberatii). Poate o apocromata sa merite, dar la banii pe care i-ai da pe ea... trebuie donat un rinichi.

_________________
AZGTi;SAM-WiFi;C6;SW-ED72;ZWO ASI462MC;ZWO ADC;PM 2,5x


Ultima modificare efectuata GunDALF la 02 Mar 2023 11:00, modificat de 2 ori in total
Sus
sternchen
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Iun 2012
Mesaje: 1005

Motto: unde o fi luminita din capatu' tunelului?!

Localitate: austria

MesajTrimis: 02 Mar 2023 10:48 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Raportul focal are ceva de spus f/8 vs f/5?
Ar putea merge ceva mai bine magnificatia pentru dso la f/8 6' fata de f/5 10'? este importanta mărirea și la dso, precum la planete
Sus
GunDALF
Membru
Membru


Data inscrierii: 23 Apr 2017
Mesaje: 3171

Motto: If only closed minds came with closed mouths..

Localitate: BR

MesajTrimis: 02 Mar 2023 10:55 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

La aceeasi magnificatie un instrument cu apertura mai mare va mentine un raport focal mai mic. Si va fi si mai luminos. Cu cat raportul focal e mai mic, cu atat instrumentul e mai luminos/rapid.
Vezi ca am mai vorbit despre astea pe-aici:

https://www.astronomy.ro/forum/viewtopic.p...p;start=75

Fanii fiecaruia dintre design-uri vor incerca sa traga spuza pe turta lor de fiecare data (indeosebi lunetistii). Ca intotdeauna, adevarul e pe la mijloc. Dar de necontestat e faptul ca la DSO aperura rules.
Uite si aici niste discutii interesante:

https://www.cloudynights.com/topic/360695-...ed-optics/
https://www.cloudynights.com/topic/756532-...wn-or-not/

_________________
AZGTi;SAM-WiFi;C6;SW-ED72;ZWO ASI462MC;ZWO ADC;PM 2,5x
Sus
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 5545

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 02 Mar 2023 16:57 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

L-ai desfiintat cam repede doar pentru ca ai tu boala pe lunetisti Laughing Laughing

Citat:
Cu cat raportul focal e mai mic, cu atat instrumentul e mai luminos/rapid.

Asta e valabil la foto dar la vizual nu. Oricare doua instrumente cu deschideri egale, la aceeasi magnificatie sunt la fel de luminoase vizual indiferent de raportul lor focal.
Din cate stiam eu sternchen sau steluta sau zvezdocika (in caz ca vom vorbi toti ruseste in scurta vreme) este observator vizual ... dar poate gresesc ...

Citat:
Obstructia "mananca" nitel din contrast (comparativ cu un instrument de aceeasi apertura, fara obstructie), dar capacitatea de a colecta lumina n-o afecteaza prea mult. Wink Asa ca un reflector de 10" s-ar putea sa aiba contrast cel putin la fel de bun cu 6" fara obstructie (la aceeasi magnificatie)


E prea frumos spus, obstructia mananca din contrast functie de marimea ei in raport cu deschiderea instrumentului. Scaderea de contrast este data de difractia produsa pe obstructie si nu poate fi compensata prin cresterea aperturii. Cu alte cuvinte, un instrument mare cu obstructie mare va avea acelasi contrast de cacat ca si unul mai mic, doar ca va avea o imagine mai luminoasa.

Doar magnitudinea stelara creste cu apertura si in consecinta doua instrumente cu deschideri diferite nu are sens sa fie comparate pentru ca lucrurile sunt evidente.

Cat priveste luneta de 6" f8 este mai degraba un RFT mai rasat si nicidecum un instrument planetar. Magnificatii maxime la planete pe undeva pe la 100x ...

_________________
Van 8x42ED4; AR80 f15; TS102SD; Vixen NA130 SSWT
Sus
valy
Membru
Membru


Data inscrierii: 21 Iul 2005
Mesaje: 10656



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 02 Mar 2023 17:07 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Mai trebue comparata si dimensiunea, un refractor 6" f8 e un mic monstrulet, necesita o pozitie de observatii si o montura mai speciale.
Sus
GunDALF
Membru
Membru


Data inscrierii: 23 Apr 2017
Mesaje: 3171

Motto: If only closed minds came with closed mouths..

Localitate: BR

MesajTrimis: 02 Mar 2023 17:19 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

zoth a scris:
L-ai desfiintat cam repede doar pentru ca ai tu boala pe lunetisti Laughing Laughing

Asta e valabil la foto dar la vizual nu. Oricare doua instrumente cu deschideri egale, la aceeasi magnificatie sunt la fel de luminoase vizual indiferent de raportul lor focal.


Hahaha, n-am nimic cu lunetistii, eu insumi sunt unul. Cele mai frumoase imagini cu Jupiter le-am avut pana acum cu ED72-ul. Pe un seeing foarte bun. Si subliniez, SEEING.

Presupunand ca ai ochi ultraadaptabil, da, senzatia de luminozitate e aceeasi. Nu si REZOLUTIA. Asta, unu la mana. Apoi mai intervine si factorul dorinta: adica cam ce magnificatie vrea posesorul... vad ca steluta ar vrea 300x. Deja devine beznoasa imaginea in refractor, presupunand ca ai seeing beton si reusesti sa mergi pana la 300x.

zoth a scris:
E prea frumos spus, obstructia mananca din contrast functie de marimea ei in raport cu deschiderea instrumentului. Scaderea de contrast este data de difractia produsa pe obstructie si nu poate fi compensata prin cresterea aperturii. Cu alte cuvinte, un instrument mare cu obstructie mare va avea acelasi contrast de cacat ca si unul mai mic, doar ca va avea o imagine mai luminoasa.


Nu exista instrument perfect, chiar si refractoarele pierd din contrast fata de un instrument ideal ipotetic. Apoi, am fost relativ delicat si n-am zis nimic de aberatiile lunetelor, care "papa" si ele (mai ales la acromate) din contrast. Apoi, ca sa te parafrazez, degeaba ai contrast, daca ai rezolutie de cacat. Ca sa nu mai zic de seeing... ca, de fapt, acela este cel de care ar trebui sa ne ingrijoram...

_________________
AZGTi;SAM-WiFi;C6;SW-ED72;ZWO ASI462MC;ZWO ADC;PM 2,5x
Sus
sternchen
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Iun 2012
Mesaje: 1005

Motto: unde o fi luminita din capatu' tunelului?!

Localitate: austria

MesajTrimis: 02 Mar 2023 19:09 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

La refractoare se poate reduce cromatismul prin mărirea distantei focale.
Pentru reflectoare nu cred ca e valabil sa reduci obstrucția prin aceeași metoda.
Ideea ar fi un maxim de gabarit/deschidere pentru a nu deranja.Credeam ca f/8 merge la 300x la lunete, poate am greșit, era vb de reflectoare.Am comparat teoretic cu luneta de 3,5' f/11 ce are rezultate faine cu accesorii potrivite.
Sus
valy
Membru
Membru


Data inscrierii: 21 Iul 2005
Mesaje: 10656



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 02 Mar 2023 19:14 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

sternchen a scris:
Pentru reflectoare nu cred ca e valabil sa reduci obstrucția prin aceeași metoda.
E valabil si la reflectoare, dar in sensul ca raportul focal mare permite o secundara mai mica.
Sus
sternchen
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Iun 2012
Mesaje: 1005

Motto: unde o fi luminita din capatu' tunelului?!

Localitate: austria

MesajTrimis: 02 Mar 2023 19:23 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Aha, deci au ceva în comun pana la urma
Înseamnă că lunetiști pot bate palma cu ceilalți în sens "fair play" Laughing
Sus
GunDALF
Membru
Membru


Data inscrierii: 23 Apr 2017
Mesaje: 3171

Motto: If only closed minds came with closed mouths..

Localitate: BR

MesajTrimis: 02 Mar 2023 19:32 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

sternchen a scris:
La refractoare se poate reduce cromatismul prin mărirea distantei focale.


N-as fi atat de sigur. Poate vrei sa spui marind raportul focal prin diafragmare. Wink Are chira socoteala cand "pacalesti" marginile obiectivelor acromate. Wink
Am avut luneta acromata cu focala de 900 mm, careia chiar lungindu-i focala la 2250 mm, avea fringing cu tona. E optica, fizica pura.

sternchen a scris:
Aha, deci au ceva în comun pana la urma
Înseamnă că lunetiști pot bate palma cu ceilalți în sens "fair play" Laughing

Nu, nu asa.
Sa exprimam altfel: nu exista instrumentul perfect. Exista instrumente adecvate pentru diverse sarcini astro: foto, vizual, DSO, planete etc. Unele fac mai bine treaba decat altele. Unele sunt mai scumpe decat altele. Unele sunt mai grele/voluminoase decat altele si asa mai departe. Te mulezi dupa ce ai de gand sa faci cu ele.
Dar dintre acromata ta de 6" si un reflector de 10" e clar cine invinge. Cam la toate aspectele ce tin de optica. Poate la altele, nu... volum, greutate etc.

_________________
AZGTi;SAM-WiFi;C6;SW-ED72;ZWO ASI462MC;ZWO ADC;PM 2,5x
Sus
nobody
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Apr 2010
Mesaje: 4804

Motto: Never ever give up !

Localitate: Nowhere

MesajTrimis: 02 Mar 2023 21:33 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Astea-s deja intrebari retorice care se pun de 10 ani si .... tot aia-i.
Un raspuns mai pragmatic: o zi da, o zi nu, azi niet.

_________________
Then it comes to be that the soothing light at the end of your tunnel
Was just a freight train coming your way... it's coming your way...
Sus
mmarin
Membru
Membru


Data inscrierii: 07 Ian 2014
Mesaje: 202



Localitate: Ploiesti

MesajTrimis: 02 Mar 2023 22:01 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

@sternchen: Ca să-ți răspund la prima întrebare, chiar și un newton de 150/1200 oferă o imagine de calitate mai bună decât un acromat 150/1200, atât la planete cât și deep sky. Dacă vorbim de un dublet ED, lucrurile se schimbă oarecum, luneta va fi mai bună decât newtonul de 150 dar nu-l va bate pe cel de 200. Lunetele mari au un raport preț/performanță extrem de dezavantajos, multiplicat și de nevoia de a folosi un trepied înalt, cum bine a subliniat Vali.
Ca să-ți dau o idee despre ce poate un dob de 8” dotat cu corector de comă, pun o poză făcută alaltăieri - un singur cadru, nu mozaic. Imaginea nu-i perfectă - se remarcă o ușoară înclinare față de axa optică și ceva curbură de câmp - dar la ocular nu se bagă de seamă.



Luna_VX3.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  967.79 kb
 Vizualizat:  de 1577 ori

Luna_VX3.jpg


Sus
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect   Achizitie instrumente Du-te la pagina 1, 2  Urmatoare

Download topic
Pagina 1 din 2
 
Mergi direct la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Nu puteti atasa fisiere in acest forum
Puteti descarca fisiere in acest forum
© 2015 astronomy.ro
Termeni si conditii generale      Termeni si conditii forum      Contact