Index
Index forum Index forum
Autentificare Autentificare
Inregistrare Inregistrare
Cine este online Cine este online
Galerie imagini Galerie imagini
Calendar evenim. Calendar evenim.
Cautare detaliata Cautare detaliata
Ghid forum Ghid forum
Album astrofoto
4075vd_pp2c.jpg
Imagine aleatoare
Blog
Inregistreaza-te pe forumul astronomy.ro
Colaboratori

Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.

Meteo
Vremea in Bucuresti
Statistici forum
Numar total de mesaje in forum: 210178
Numar de utilizatori inregistrati: 2732
Cel mai nou utilizator inregistrat: Cristi L..
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 399 la data de Joi Dec 31, 2015
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat   
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute
Legenda
Mesaje noi Mesaje noi
Nu sunt mesaje noi Nu sunt mesaje noi
Forumul este inchis Forumul este inchis

Einstein si Eterul


Du-te la pagina 1, 2  Urmatoare
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect  

Fizica

Subiectul anterior :: Subiectul urmator  
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Autor Mesaj
CAdi
Membru
Membru


Data inscrierii: 07 Iun 2015
Mesaje: 2165

Motto: Cogito ergo sum


MesajTrimis: 11 Feb 2022 21:51 Download mesaj
Titlul subiectului: Einstein si Eterul
Raspunde cu citat (quote)

Albert Einstein
"The velocity of a wave is proportional to the
square root of the elastic forces which cause
propagation, and inversely proportional to the
mass of the ether moved by these forces."
"We may say that according to the general
theory of relativity space is endowed with
physical qualities; in this sense, therefore, there
exists an Aether. According to the general
theory of relativity space without Aether is
unthinkable; for in such space there not only
would be no propagation of light, but also no
possibility of existence for standards of space
and time (measuring-rods and clocks), nor
therefore any space-time intervals in the
physical sense. But this Aether may not be
thought of as endowed with the quality
characteristic of ponderable media, as
consisting of parts which may be tracked
through time. The idea of motion may not be
applied to it."

https://books.google.ro/books?id=IcTKDwAAQ...mp;f=false

Traducere:
Albert Einstein
„Viteza unei unde este proporțională cu
rădăcina pătrată a forțelor elastice care provoacă
propagare și invers proporțională cu
masa eterului mișcată de aceste forțe.”
„Putem spune asta, în opinia
teoriei relativității generale spațiul este înzestrat cu
calități fizice; în acest sens, deci, acolo
există un eter. Potrivit teoriei relativității generale
spațiul fără eter este de necrezut;
căci într-un asemenea spațiu nu numai
nu ar fi propagarea luminii, dar nici nu
posibilitatea existenței pentru standarde de spațiu
și timp (măsurătoare și ceasuri), nici
prin urmare orice intervale spatio-timp din
simțul fizic. Dar acest eter poate să nu fie
considerat ca fiind dotat cu calitatea
caracteristice mediilor ponderabile, ca
constând din piese care pot fi urmărite
prin timp. Ideea de mișcare poate să nu fie
aplicat la acesta.”

Ce credeti? Cum ramane cu teoria ca Einstein a demolat prin relativitatea speciala , eterul ?



Ether.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  2.88 kb
 Vizualizat:  de 1591 ori

Ether.jpg



_________________
The truth is out there
Sus
catalin dumitru
Membru
Membru


Data inscrierii: 22 Iul 2010
Mesaje: 2372

Motto: telescopul scuza mijloacele

Localitate: piatra neamt

MesajTrimis: 12 Feb 2022 04:18 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Experimentele cu interferometre care s-au tot încercat de-a lungul timpului , arată clar că eterul cosmic nu există .

Dar , este vorba despre eterul pe care și l-au imaginat oamenii . Nu avem nici o garanție că experimentele respective au vreo legătură cu acel ceva prin care se propagă radiația electromagnetică .

Deocamdată , atât poate homo sapiens .

_________________
Hai noapte , hai !!
Sus
CAdi
Membru
Membru


Data inscrierii: 07 Iun 2015
Mesaje: 2165

Motto: Cogito ergo sum


MesajTrimis: 14 Feb 2022 11:14 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Unii s-au folosit de celebrul experiment al lui Michelson si Morley , experiment ratat, care a incercat sa dovedeasca existenta eterului luminiscent, spre a promova teoria relativitatii , presupunand nejustificat ca si Einstein era si el deopotriva cu ei impotriva teorie existentei eterului.
In realitate Einstein era doar un spectator neutru, doar acest articol din tinerete scris in 1894 sau 1895,
a tradat preocuparile lui in pas cu moda stiintifica din acea vreme.
Insa aceste preocupari in studiul eterului ale tanarului Einstein aveau sa tradeze descoperirea faimoasei
formule de mai tarziu:
E = m.c^2 care cuantifica energia disponibila a materiei.

_________________
The truth is out there
Sus
Stanescu Octavian
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 02 Apr 2006
Mesaje: 3414



Localitate: Timisoara

MesajTrimis: 14 Feb 2022 12:29 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Daca exista eter ce se mai poate face cu el ? se poate capta si comprima ? depozitat in recipient eter lichid ? sau solid chiar . eu am o sticla cu eter ethilic
Sus
IACOB DUMITRU
Membru
Membru


Data inscrierii: 30 Ian 2006
Mesaje: 2300

Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba


MesajTrimis: 14 Feb 2022 13:29 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Eter peste eter, no way!
Domeniul ce gazduieste o relatie fizica este permanent altul, relatia se propga si odata cu ea si spatiul, volumul in care se aplica relatia fizica.
Relatia fizica este informatie, informatia se propaga, de la un eter la alt eter.
Eterul este o suma de cuplaje.
Sus
CAdi
Membru
Membru


Data inscrierii: 07 Iun 2015
Mesaje: 2165

Motto: Cogito ergo sum


MesajTrimis: 14 Feb 2022 13:54 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Domnul Iacob, desi ati postat in stilul dvs caracteristic, va felicit, ati inteles mecanismul.
_________________
The truth is out there
Sus
CAdi
Membru
Membru


Data inscrierii: 07 Iun 2015
Mesaje: 2165

Motto: Cogito ergo sum


MesajTrimis: 15 Feb 2022 12:35 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Pe baza celor spuse de Einstein in articolul din 1895 am calculat lucrul mecanic de dislocuire din eter,
sa vedem unde ajungem, si iata ce am gasit!

Lucrul mechanic de dislocuire din eter:
dL=L2-L1=F.d2-Fd1=m.a(c.t2-c.t1)=m.c/t [c.(t2-t1)=m.c/t.c.t=mc^2=E –formula lui Einstein
Unde,
F=forta de dislocuire
E=energia acumulata
a=acceleratia
c=viteza luminii
d=distanta
t=timpul,
L=lucrul mecanic (dL=lucrul mecanic de dislocuire )
m=masa particulei

Adica c=Radical(E/m)=radical [F(d2-d1)/m] ceea ce zice si Einstein:

„Viteza unei unde este proporțională cu
rădăcina pătrată a forțelor elastice care provoacă
propagare și invers proporțională cu
masa eterului mișcată de aceste forțe.”

_________________
The truth is out there
Sus
catalin dumitru
Membru
Membru


Data inscrierii: 22 Iul 2010
Mesaje: 2372

Motto: telescopul scuza mijloacele

Localitate: piatra neamt

MesajTrimis: 15 Feb 2022 14:35 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Hai să îți spun eu de ce nu există eter .

Din punct de vedere al fotonului , sau mă rog , al radiației electromagnetice, spațiul și timpul nu există . Ce naiba înseamnă asta ?
Să zicem că trimiți o rază monocromă (laser) către Lună , când trece prin dreptul unui reper mai îndepărtat , hai să zicem M31 ,și avem grijă să țintim pe ambele .
Din punctul nostru de vedere , va fi nevoie cam de 1,3 secunde ca porțiunea de rază să atingă Luna și vreo 1,8-2 milioane de ani ca cealaltă secțiune de rază , trecând pe lângă lună , să ajungă la Andromeda .

Din punctul de vedere al fasciculului laser , ambele secțiuni ajung în același timp. Acest timp este egal cu zero .

Cum este posibil ?
Dacă numărăm oscilațiile celor două fascicule gemene până la ținte , e clar că ele sunt diferite (dacă raza către Andromeda întâlnește vreun obstacol , lumina pusă în evidență va avea cam tot aceeași frecvență , facem abstracție de expansiune și de efectul doppler ) .

Și totuși, razele ajung instantaneu la ambele destinații .
Asta înseamnă un singur lucru , anume că radiația electromagnetică nu circulă prin realitatea percepută de noi .

Radiația electromagnetică doar reacționează cu substanța , cu materia , mă rog... dar atunci când circulă prin vid , nu are nici un contact cu universul perceput de noi .
Ăsta e motivul pentru care razele , oricare ar fi lungimea lor de undă , sunt invizibile în vid, oricât ar fi ele de intense .
Din același motiv, razele care se intersectează , nu interacționează ,indiferent de frecvență sau intensitate .

Poate că acel ceva prin care circulă unda electromagnetică , este o a patra dimensiune , sau un fel de realitate paralelă , sau pur și simplu un mediu în care noțiunea de timp nu are relevanță . Dar în mod sigur nu este ceva palpabil .

De ce atunci , radiația electro reacționează cu substanța ? Probabil pentru că materia nu e altceva decât radiație electromagnetică împachetată în diverse moduri , moduri pe care abia începem să le bănuim .

Cum am mai spus , deocamdată atât poate homo sapiens .

_________________
Hai noapte , hai !!
Sus
IACOB DUMITRU
Membru
Membru


Data inscrierii: 30 Ian 2006
Mesaje: 2300

Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba


MesajTrimis: 15 Feb 2022 17:12 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Nu toti homo spiens sunt la fel, unii pot mai mult.
Sa spunem ca, prin diverse si eventual posibile experimente, evenimente, eterul ar fi fost pus in evidenta in mod direct, palpabil, etc...
Orice astfel de eveniment are statutul si de informatie reala, substrat real etc...
Cei mai multi dintre homo sapiens ar fi vrut mai mult, ar fi vrut sa desfaca firul in patru si sa vada din ce este alcatuit eterul si asa mai departe, etc...
Eterul nu poate fi ceea ce se intelege prin ideea de mediu perfect continuu, nu poate gazdui un numar nelimitat de informatii reale, de evenimente intr-un volum finit.
De ce?
Cand ai prin absurd o infintate de informatii stocate in oricare volum finit, atunci nu mai poti face nici o diferentiere intre asa-zisele diverse locatii, deci nici macar nu mai putem vorbi de volum, dimensiune etc...
Logic este ca acest eter sa nu poata fi observat in mod direct, palpabil, fiecare locatie are nevoie de intimitatea sa, intimitate care il face unic in Univers, altfel adio diversitate, adio recunoastere, adio informatie, adio diferentiere, adio homo sapiens.
Sus
CAdi
Membru
Membru


Data inscrierii: 07 Iun 2015
Mesaje: 2165

Motto: Cogito ergo sum


MesajTrimis: 15 Feb 2022 22:13 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

catalin dumitru a scris:
"Hai să îți spun eu de ce nu există eter .

Din punct de vedere al fotonului , sau mă rog , al radiației electromagnetice, spațiul și timpul nu există . Ce naiba înseamnă asta ?
Să zicem că trimiți o rază monocromă (laser) către Lună , când trece prin dreptul unui reper mai îndepărtat , hai să zicem M31 ,și avem grijă să țintim pe ambele .
Din punctul nostru de vedere , va fi nevoie cam de 1,3 secunde ca porțiunea de rază să atingă Luna și vreo 1,8-2 milioane de ani ca cealaltă secțiune de rază , trecând pe lângă lună , să ajungă la Andromeda .

Din punctul de vedere al fasciculului laser , ambele secțiuni ajung în același timp. Acest timp este egal cu zero .

Cum este posibil ?
Dacă numărăm oscilațiile celor două fascicule gemene până la ținte , e clar că ele sunt diferite (dacă raza către Andromeda întâlnește vreun obstacol , lumina pusă în evidență va avea cam tot aceeași frecvență , facem abstracție de expansiune și de efectul doppler ) ...."



In fizica cuantica eterul este Campul Higgs:

Campul Higgs a fost gandit ca un camp scalar care se intinde in tot spatiul.
Asta inseamna ca proprietatile lui sunt aceleasi peste tot.
Este de fapt o retea nevazuta atasata spatiului (fizicienii nu i-au zis eter din cauza experientei Michelson - Morley)
Unele particule interactioneaza cu campul Higgs si capata o viteza mai mica decat a luminii ,
deci masa, in timp ce altele cum este cazul fotonilor si a gluonilor nu interactioneaza cu acesta
si nu au masa (au doar masa virtuala).
Interacția particulelor cu campul Higgs care le confera acestora masa, are loc prin intermediul
bosonului Higgs, particula descoperita la CERN.
Cu cat este mai puternica rezistenta campului Higgs, cu atat mai mare este masa particulei.
Cum apar acesti bosoni Higgs?
Printr-o rupere de spontaneitate a campului la interactia acestuia cu alte campuri.
Ruperea spontana de simetrie a modelului standard a functionat cu un boson de spin 0 deci care
nu se ,,roteste'' si care a fost denumit Bosonul Higgs sau ,,Particula lui Dumnezeu''( si este
normal sa fie asa cu spin 0 deoarece campul Higgs este un camp inert).
Deci fizicienii de la CERN nu au decat sa masoare spinul acestui boson si sa confirme
teoria. Nu stiu daca s-a reusit acest lucru.
Pentru cine nu stie, in fizica particulelor elementare, modelul standard reprezinta consensul actual asupra constituentilor de baza ai materiei si asupra fortelor fundamentale care descriu interactiunile dintre acestia.
De retinut : fotonii (lumina) nu reactioneaza cu Campul Higgs (eter)

Recomand vizionarea acestui film cu traducere in limba romana despre proprietatile Campului Higgs:

https://youtu.be/joTKd5j3mzk?t=2

_________________
The truth is out there
Sus
IACOB DUMITRU
Membru
Membru


Data inscrierii: 30 Ian 2006
Mesaje: 2300

Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba


MesajTrimis: 16 Feb 2022 10:11 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Eterul, spatiul fizic este deja suma de interactiuni, suma de anumita ordine si implicit informatii.
Eterul este Logica in carne si oase.
Eterul, spatiul fizic nu a fost si nici nu va putea fi candva simetric.
Simetria implica ideea de perfectiune in determinare, un concept absolut ilogic.
De ce?
Pentru ca distruge insasi ideea de determinare, de confirmare, de adevar.
Interactiunile sunt desigur forte, forte din a caror insiruire (camp) rezulta mereu o abatere si implicit o curbura.
Cineva spunea aici ca nu a simtit, palpat niciodata timpul fizic, desigur a mintit, dovezi din belsug in acest sens.
Spatiul fizic, la orice scara il privim si analizam, este timpul fizic in carne si oase, este viul, este realitatea, este ordinea fireasca, este asimetria si implicit diversitatea lucrurilor, este evolutie etc...
Fotonul, particula ce nu poate fi observata individual in mod direct este rezultatul asimetriilor obligatorii ce dau noima eterului, fotonul este interactie pura, este relatie, este comportament logic, este camp, este logica.
Toate celelalte particule, observabile in mod mai mult sau mai putin direct sunt la origine interactii.
Fotonii, undele etc., sunt turbulente, interactii, sunt una din multitudinile forme de existenta si manifestare ale spatiului fizic, ale eterului.
Eterul nu este niciodata un gol, un neutru, eterul si toate celelalte particule au aluat comun, doar planurile informationale difera.
Cand doriti sa intelegeti spatiul fizic si manifestarile sale tratati-l cu respectul cuvenit, este cel putin egalul nostru.
Toate fortele sunt de natura comuna, natura electromagnetica, saltul intre planurile de informatii le fac sa para diferite.
Ex: sa presupunem ca avem doua sarcini electrice, de acelasi sens sau diferite, daca sunt ceea ce se cheama libere vom observa ca ele se atrag sau resping cu o forta, daca aceste sarcini nu sunt libere, legatura dintre ele, forta de legatura va parea a fi mult mai mare, efectul uneia asupra alteia va parea a fi mult mai mare.
De ce?
Pentru ca acea forta de legatura nu se va aplica intregii particule.
Acest lucru va face ca forta nucleara sa para cu totul altceva decat forta coulombiana.
Poate ca ar trebui, in perceptia eterului, sa purcedem mai intai la perceptia cat de cat reala a ceea ce inseamna interactia, forta.
Sa presupunem, in filmuletul recomandat de CAdi, ca se stinge lumina, nu mai avem filmulet, avem cel mult o auditie. Practic exista posibilitatea a doua planuri informationale ce se completeaza reciproc. Daca am sti ce se intampla in mintea fiecaruia de la aceea intrunire, atunci am avea parte de un alt plan informational, un plan informational care capata extensie in mintile noastre, a privitorilor aparent neutrii, aparent absenti.
Regina balului, regina intrunirii este in oricare situatie INFORMATIA si unghiurile multiple de INGURGITARE.
O analiza pertinenta va scoate in evidenta ca acest intrus, acest personaj, informatia este atat erou cat si actiune, este peste, este momeala, este istorie vie si unica in felul si felurile sale.
Concluzie:
Ridicati stacheta, altfel ne mananca de vii eterul, spatiul fizic, ne modeleaza, aliniaza erodeaza gandurile si perceptiile.
Sus
Stanescu Octavian
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 02 Apr 2006
Mesaje: 3414



Localitate: Timisoara

MesajTrimis: 16 Feb 2022 17:41 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

la ce bun aceste insiruiri de cuvinte emanate de un creieras ?? asa crede creierasul asta ca intelege mai mult ca altele despre functionarea universului . cu asemenea "cunostinte superioare " puteti levita pe un covoras ? puteti emite antilumina neagra puteti trece pereti de beton ? nuu sunteti la fel ca orice pensionar ce merge cu plasa in piata dupa salata si cartofi . cu higs fara higs rachetele zboara cu jeturi arzand fumegand ca acum 100 de ani racheta lui Oberth
Sus
catalin dumitru
Membru
Membru


Data inscrierii: 22 Iul 2010
Mesaje: 2372

Motto: telescopul scuza mijloacele

Localitate: piatra neamt

MesajTrimis: 16 Feb 2022 19:27 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Stanescu Octavian a scris:
la ce bun aceste insiruiri de cuvinte emanate de un creieras ?


Atât poate homo sapiens . Eu cunosc acest sindrom pentru că îl văd aproape zilnic la unii din jur . Acest tipar de raționament nu folosește niciodată cuvintele 'probabil ' și 'poate că ' . Nici măcar când este vorba despre esența realității , despre care nici unul dintre noi nu știe absolut nimic .

Mi se pare că doctorii îl numesc delir megaloman . Vine la pachet cu narcisismul și uneori cu consumul exagerat de canabis .

Aceste creiere se înghesuie pe tot felul de forumuri numai pentru a se face "auzite" . În rest ,nici o contribuție directă la domeniul sau tematica respectivelor site-uri . E o chestie a grandomaniei care se numește" nevoia de validare ".

Păcat , pentru că pe unii chiar îi duce capul . Dar pur și simplu nu se pot abține .

_________________
Hai noapte , hai !!
Sus
IACOB DUMITRU
Membru
Membru


Data inscrierii: 30 Ian 2006
Mesaje: 2300

Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba


MesajTrimis: 17 Feb 2022 09:13 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Citat:
la ce bun aceste insiruiri de cuvinte emanate de un creieras ?? asa crede creierasul asta ca intelege mai mult ca altele despre functionarea universului . cu asemenea "cunostinte superioare " puteti levita pe un covoras ? puteti emite antilumina neagra puteti trece pereti de beton ? nuu sunteti la fel ca orice pensionar ce merge cu plasa in piata dupa salata si cartofi . cu higs fara higs rachetele zboara cu jeturi arzand fumegand ca acum 100 de ani racheta lui Oberth

Ca sa intelegi functionarea Universului trebuie mai intai sa intelegi functionarea micului pas, microuniversului in profunzimea sa, sa intelegeti "creierul care va inconjoara".
Eu pot sa emit doar informatii, scrise, spuse cu voce tare sau nu, aceste informatii penetreaza cu usurinta peretii de beton.
Dupa cum bine stiti, atat rachetele cat si jeturile sale fac rau mediului inconjurator, eterului fizic, spatiului fizic care este datorat de fiecare data, in oricare locas al sau, unei tensiuni, unei forte interne si implicit unei contabilizari, unei logici, unui cuplaj, unui dialog.
Al surzilor sau nu, dialogul exista, scris, vorbit, gandit, cu fapta, cu forta, cu ghiuleaua etc...
Antilumina, adica distrugerea urmelor oricarei informatii deja existente, nu o poate face nici Dumnezeu, distrugerea totala a unei informatii este ilogica, aducerea la zero absolut este un non-sens, este crima perfecta, aducerea la zero absolut nu poate fi o fapta dovedita, deci este un FALS, un NEADEVAR.
Din pacate, din bogatia de limbaje promovate de eterul fizic, se atribuie spatiului fizic doar limbajul fortei.
Nimic rau in acest demers, doar ca nu se cunoaste cu adevarat ce este si de ce apare aceasta FORTA.
Forta de atractie gravitationala, nu am descoperit cine si cum o produce, asemenea despre celelalte forte.
OK, sarcinile pozitive si negative se atrag/resping, dar ce este sarcina, ce este cu adevarat aceasta calitate?
Desigur, dumneavoastra stiti raspunsurile si orisice afirmatie noua este condamnata ca fiind in afara subiectului.
Orice afirmatie este informatie, deci face parte din subiect, din eterul fizic cu multitudinea sa de informatii, altfel nici nu asi fi intrat la discutii pe acest subiect.
Gandurile pot schimba orice, chiar si pe noi insine.
Domnule Calin, aveti dreptate cu delirul, intr-un mai mic sau mai mare procent este distribuit in intreg eterul fizic, apartine tuturor, ete benefic, fara minciuna nu am sti ce este acela adevar si implicit nu am avea cum sa ne raportam, sa comunicam.
Megaloman este acela care nu ia in serios, minimalizeaza obarsia sa, eterul fizic.
Sus
catalin dumitru
Membru
Membru


Data inscrierii: 22 Iul 2010
Mesaje: 2372

Motto: telescopul scuza mijloacele

Localitate: piatra neamt

MesajTrimis: 17 Feb 2022 11:13 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Din păcate , o mulțime de chestii filozofice de pe aici , mă depășesc serios . Deocamdată atât poate creierul meu . De aceea sunt deranjat când apar fluvii de enunțuri care mai de care mai volatile (era să scriu 'eterice') , care par a duce către nicăieri .
Domnule Iacob, măcar plantați mai puține afirmații de felul acesta , la o singură postare , poate așa înțeleg și eu ceva .

Dacă sunt prea multe , începe să semene a stand-up comedy pentru babuini plecați la furat .

_________________
Hai noapte , hai !!
Sus
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect   Fizica Du-te la pagina 1, 2  Urmatoare

Download topic
Pagina 1 din 2
 
Mergi direct la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Nu puteti atasa fisiere in acest forum
Puteti descarca fisiere in acest forum
© 2015 astronomy.ro
Termeni si conditii generale      Termeni si conditii forum      Contact