Index
Index forum Index forum
Autentificare Autentificare
Inregistrare Inregistrare
Cine este online Cine este online
Galerie imagini Galerie imagini
Calendar evenim. Calendar evenim.
Cautare detaliata Cautare detaliata
Ghid forum Ghid forum
Album astrofoto
luna_r90_910_20180913_193550_113x.jpg
Imagine aleatoare
Blog
Inregistreaza-te pe forumul astronomy.ro
Colaboratori

Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.

Meteo
Vremea in Bucuresti
Statistici forum
Numar total de mesaje in forum: 212731
Numar de utilizatori inregistrati: 2777
Cel mai nou utilizator inregistrat: Alexandru Bogdan
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 399 la data de Joi Dec 31, 2015
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat   
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute
Legenda
Mesaje noi Mesaje noi
Nu sunt mesaje noi Nu sunt mesaje noi
Forumul este inchis Forumul este inchis

Capacitatea electrica a fotonului in vid


Du-te la pagina 1, 2  Urmatoare
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect  

Fizica

Subiectul anterior :: Subiectul urmator  
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Autor Mesaj
gheorghe adrian
Membru
Membru


Data inscrierii: 22 Iul 2008
Mesaje: 431



Localitate: bucuresti

MesajTrimis: 19 Ian 2022 19:24 Download mesaj
Titlul subiectului: Capacitatea electrica a fotonului in vid
Raspunde cu citat (quote)

Daca am vazut ca in ultimul timp nu s-au mai deschis topicuri noi de fizica, m-am gandit sa postez acest fisier, care nu stiu cum am uitat de el pana acum. In fisier se face deducerea capacitatii electrice a fotonului in vid, pornind de la formulele energetice ale procesului de anihilare electron-pozitron, dar si cu formula radiatiei, a lui Poynting. Rezulta din calcule ca marimea fizica zisa capacitatea electrica a fotonului in vid Cfv este egala cu raza electronului Re. Si de aici ar rezulta in mod neindoielnic ca dimensiunea fizica a capacitatii electrice C este lungime L. Si daca C este lungime, asta il face pe epsilon zero (permitivitatea electrica a vidului) un adimensional. Acest fapt, in mod hotarat, nu este admis de savanti. Fiindca doar in manuale este data dimensiunea fizica a lui epsilon,zero. De aceea inseamna ca rationamentul meu este gresit pe undeva. Se cere deci sa se puncteze greselile savarsite in rationamentul urmat de mine. Daca nu se demonstreaza greselile din acest rationament, ar insemna ca este corect si obliga la admiterea concluziei ca dimensiunea fizica a capacitatii electrice este lungime [C]=[L].


Capacitatea electrica a fotonului in vid.pdf
 Descriere:

Descarcare
 Nume fisier:  Capacitatea electrica a fotonului in vid.pdf
 Marime fisier:  240.62 kb
 Descarcat:  de 34 ori


_________________
omnis movis est que omnis motorus est
Sus
IACOB DUMITRU
Membru
Membru


Data inscrierii: 30 Ian 2006
Mesaje: 2336

Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba


MesajTrimis: 20 Ian 2022 07:49 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Teoria ca teoria dar practica ne omoara.
Practica nu admite ideea de vid absolut.
Fiecare parte din practica este definita, bantuita de minim 1 foton.
Miu zero este ales prin consens, modificand alegerea valorica pentru miu zero si pastrand toate celelalte considerente, veti vedea ca, valoarea matematica a lui epsilon zero se modifica si nu numai.
Atat permeabilitatea cat si permitivitatea devin parametrii fizici, dimensiuni prin factorii lor relativi de corectie, determinati valoric experimental si pe care noi, in mod eronat, ii consideram adimensionali.
Sus
CAdi
Membru
Membru


Data inscrierii: 07 Iun 2015
Mesaje: 2170

Motto: Cogito ergo sum


MesajTrimis: 31 Ian 2022 15:55 Download mesaj
Titlul subiectului: Re: Capacitatea electrica a fotonului in vid
Raspunde cu citat (quote)

gheorghe adrian a scris:

Daca nu se demonstreaza greselile din acest rationament, ar insemna ca este corect si obliga la admiterea concluziei ca dimensiunea fizica a capacitatii electrice este lungime [C]=[L].

Bun, care lungime ? Banuiesc ca lungimea de unda a fotonului si dupa cum stim pentru fiecare
tip de foton avem o anumita lungime de unda.
Dar cu cine este egala lungimea de unda ?

c=l.f deci l=c/f=c.T

lungimea de unda este egala cu viteza luminii impartita la frecventa , deci avem o oscilatie...

Conform cu demonstratia dumneavoastra d-le Adrian Gheorghe capacitatea electrica depinde de
oscilatia fotonului ( de frecventa sau perioada lui de oscilatie)



Fotoni incidenti.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  30.4 kb
 Vizualizat:  de 1743 ori

Fotoni incidenti.jpg



_________________
The truth is out there
Sus
gheorghe adrian
Membru
Membru


Data inscrierii: 22 Iul 2008
Mesaje: 431



Localitate: bucuresti

MesajTrimis: 01 Feb 2022 10:03 Download mesaj
Titlul subiectului: capacitatea electrica a fotonului in vid
Raspunde cu citat (quote)

Dl. CAdi

Cred ca ai inteles gresit demonstratia aceea. Lungimea care ar corespunde cu capacitatea electrica a fotonului oarecare este egala cu raza electronului Re si nu are nimic legat de lungimea de unda a fotonului. Aceeasi valoare a capacitatii electrice a fotonului rezulta si daca se foloseste relatia
C=(eps,0*S)/d cand este modelat fotonul ca un condensator (capacitate electrica) generat prin dinamica fotonului.

_________________
omnis movis est que omnis motorus est
Sus
CAdi
Membru
Membru


Data inscrierii: 07 Iun 2015
Mesaje: 2170

Motto: Cogito ergo sum


MesajTrimis: 01 Feb 2022 11:38 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

D-nul Adrian Gheorghe , vedeti simbolistica de pe Scientia ?Atat fotonul cat si electronul nu au raza remember ?
Sunt unde....in deplasare si ,,corpusculi " atunci cand sunt observati si doar atunci li se atribuie o raza.
Dar nici macar atunci nu sunt corpusculi.
Raman la parerea exprimata anterior : capacitatea electrica a fotonului depinde de lungimea de unda ,
deci de oscilatie , iar demonstratia dvs. desi indirecta, confirma acest lucru.



electron.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  4 kb
 Vizualizat:  de 1705 ori

electron.jpg



Imaginea unui foton.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  4.41 kb
 Vizualizat:  de 1700 ori

Imaginea unui foton.jpg



_________________
The truth is out there
Sus
gheorghe adrian
Membru
Membru


Data inscrierii: 22 Iul 2008
Mesaje: 431



Localitate: bucuresti

MesajTrimis: 01 Feb 2022 21:19 Download mesaj
Titlul subiectului: Capacitatea electrica a fotonului in vid
Raspunde cu citat (quote)

Dl. CAdi.
Dupa cum vad din postarea dumitale, pentru dumneata este importanta simbolistica de pe Scientia. Pe cand logica formulelor nu are nicio importanta. Din formule asa reese ca Cfv=Re. Si desenul cu fotonii vazuti ca niste galuste formate din cinci unde (sinusoide) amortizate, nu ar avea nicio corespondenta cu realitatea fizica. Fiindca logica formulelor arata ca fotonii sunt pachete formate din milioane sau miliarde de unde neamortizate, toate de aceeasi amplitudine. Amplitudinea de tensiune este Ufv=Qe/Re, iar amplitudinea de curent este If=Qe/Tf. Iar la efectul fotoelectric desenul nu poate sa arate ca expulzarea electronilor din atomi se produce prin inductia electromagnetica, care produce impulsul electric accelerator al electronilor, la spargerea, la amortizarea brusca a undei stationare de mare amplitudine.

_________________
omnis movis est que omnis motorus est
Sus
CAdi
Membru
Membru


Data inscrierii: 07 Iun 2015
Mesaje: 2170

Motto: Cogito ergo sum


MesajTrimis: 01 Feb 2022 21:43 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Imi pare rau dar imaginile prezentate sunt reale doar nu credeati ca electronul si fotonul sunt niste bilute:

https://www.scientia.ro/fizica/63-atomul/2...ctron.html

https://www.zmescience.com/science/what-is...ion-04322/


http://www.cunoastelumea.ro/descoperire-cu...e-malteza/

Banuiesc ca stiti dar ocoliti faptul ca particulele elementare sunt unde si doar atunci cand sunt
observate sunt corpusculi dupa cum arata si experienta celor 2 fante.

Formulele dvs. sunt corecte dar abordarea dvs. este matematica si analogica , nu reflecta realitatea
data de experienta.

_________________
The truth is out there
Sus
IACOB DUMITRU
Membru
Membru


Data inscrierii: 30 Ian 2006
Mesaje: 2336

Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba


MesajTrimis: 02 Feb 2022 08:29 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Orice "realitatea" este "servita", "consumata" numai "filtrata".
Caz real, cursul de "Antene" l-am facut cu domnul Edmond Nicolau, dumnealui obisnuia sa dea tuturor dreptate, chiar daca, in principiu, opiniile noastre exprimate pareau a fi, in aparenta, total contradictorii.
Sigur, nu pot fi acuzat ca asi fi un fan al opiniilor domnului Adrian.
Sigur, domnul CAdi are dreptate cand afirma ca "electronii si fotonii nu sunt niste bilute.
Sigur, amandoi au dreptate in afirmatiile lor.
Cum e posibil acest lucru?
Poti sa mai fi zigur de ceva in lumea asa-zis reala?
Singurul lucru sigur si real este existenta informatiei.
"Suntem dusi de nas", ok suntem, ni se ofera ideea de spatiu, de miscare, etc.
Relatiile fizice de vecinatate ne ofera posibilitatea de a lua o decizie sau alta, observam comportamente, inceracm sa le explicam, eventual sa formulam predictii.
In mod mai mult sau mai putin clar, nu avem corpusculi, nu avem aluat, nu avem materie si totusi avem suport al informatiei.
In fapt, orice stiinta dezvolta un limbaj, explicatii, povesti "ajutatoare" etc.
Un mare nemuritor spunea ca scopul scuza mijloacele, spatiul fizic se ajuta din plin de acest "marsav" principiu.
Exemplu, nucleele par sa fie tixite cu bilute, evident acolo nu sunt bilute dar, daca cineva reuseste, pe baza unor artificii matematice relativ simple, sa faca predictii, adica sa explice in amanunt comportamentele, legile din nuclee ca si cand acolo ar fi niste bilute si "imbrancelele dintre ele", atunci avem obligatia de a lua mult mai in serios atat razele acestor "bilute imaginare ajutatoare", cat mai ales posibilele modificari ale acestor raze de actiune, chiar daca in principiu si la prima vedere ar putea parea infime, neglijabile.
Scopul scuza mijloacele, orice mijloc care imi face intelegerea mai facila este binevenit.
In fapt, nu exista cerc, nu exista linie dreapta, nu exista jumatate si totusi ma raportez la acestea pentru o mai buna intelegere a lucrurilor.
Banuite sau nu, caile de comunicare ale spatiului fizic pot fi intelese.
Sa dam dovada de intelegere!
Sus
CAdi
Membru
Membru


Data inscrierii: 07 Iun 2015
Mesaje: 2170

Motto: Cogito ergo sum


MesajTrimis: 02 Feb 2022 11:00 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Omul a formulat legi fizice si a gasit relatii matematice in urma unor fenomene care se repeta in natura si a cautat echivalente logice cu care sa lucreze.
Problema este ca noi nu stim cum arata particulele elementare decat pe baza unor experiente de laborator.
Dualitatea-unda corpuscul naste discutii cum este si aceasta de pe acest topic, dar dupa cum vedem
din imagini realitatea acestora este mult mai complexa.
Lungimea de unda (m) arata distanta dintre doua puncte din spatiul intre care fenomenul se repeta identic
Raza este o masura a unui volum ocupat de o masa.
Relatia lui Einstein se poate scrie atat corpuscular cat si ondulatoriu :

E=mc^2=h.f unde f este frecventa.

Deoarece particulele elementare in ,,libertate'' ca sa zic asa, se comporta ca niste unde si doar atunci
cand sunt observate sau la impactul (ciocnirea) cu materia se comporta ca niste corpusculi ,
mi se pare firesc sa ne raportam la caracterul de unda.
Oricum relatiile matematice gasite de om sunt aproximative fata de ce surprize ne rezerva realitatea
inconjuratoare.

_________________
The truth is out there
Sus
gheorghe adrian
Membru
Membru


Data inscrierii: 22 Iul 2008
Mesaje: 431



Localitate: bucuresti

MesajTrimis: 02 Feb 2022 11:01 Download mesaj
Titlul subiectului: Capacitatea electrica a fotonului in vid
Raspunde cu citat (quote)

Dl. CAdi.
Eu doar am dedus ca particulele elementare sunt ori unde singulare stationare de mare amplitudine, cum este cazul electronului, ori sisteme de foarte multe unde stationare de mare amplitudine, cum este cazul nucleonului, care in propagare pe circomferinta de raza particulei, ar aparea ca niste inele si s-ar comporta ca niste rotoare foarte-multipolare, de turatie si putere foarte mare. Fapt ce ar explica simplu energiile gigantice eliberate in reactiile nucleare. Hotarat lucru, particulele elementare nu sunt bilute compacte rigide. Fiindca doar sunt sediile unor circulatii foarte intense ale campurilor fizice. Circulatii care nu ar fi deloc posibile prin niste bilute rigide compacte. La linkurile acelea se tot arata experimentul cu doua fante, ca dovada experimentala a dualismului unda corpuscul. Dar acele rezultate experimentale se produc doar in domeniul optic, unde frecventa fotonilor este comparabila cu frecventa de pulsatie a substantei, cand se produce difractia luminii la interactia cu substanta. Insa in domeniul razelor ics si gama nu se produce nici reflexie nici refractie nici difractie. Si nu se poate observa efectul dublei fante. De aceea eu sunt convins ca efectul ondulatoriu al particulelor este doar o aparenta si se datoreaza structurii periodice si rotatiei foarte rapide a particulelor. Rotatie produsa de forta electromagnetica ce actioneaza asupra curentilor radiari din unda stationara de mare amplitudine. Fiindca doar asa spun formulele. Ca forta electromagnetica este la echilibru cu forta de inertie. Femg=Fi
(B.I.L=m.a)

_________________
omnis movis est que omnis motorus est
Sus
IACOB DUMITRU
Membru
Membru


Data inscrierii: 30 Ian 2006
Mesaje: 2336

Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba


MesajTrimis: 02 Feb 2022 13:40 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Citat:
Lungimea de unda (m) arata distanta dintre doua puncte din spatiul intre care fenomenul se repeta identic
Raza este o masura a unui volum ocupat de o masa.


In spatiul fizic in care traim, singurul posibil, raza reprezinta o curbura a acestuia.
De ce?
Pentru ca, in modul cel mai logic cu putinta, nimic nu este si nici nu poate fi perfect delimitat, fapt pentru care nimic nu este si nici nu poate fi identic nici cu el insusi.
Oricare raza de curbura se modifica permanent, traim intr-o lume turbionara, traim itr-o lume marcata de traiectorii.
Citat:
Problema este ca noi nu stim cum arata particulele elementare decat pe baza unor experiente de laborator.

Problema este ca oricare experiment, oricare actiune va avea forma imperfect delimitata, perfect delimitarea fiind practic un non-sens.
Problema este la mansarda!
Sus
CAdi
Membru
Membru


Data inscrierii: 07 Iun 2015
Mesaje: 2170

Motto: Cogito ergo sum


MesajTrimis: 02 Feb 2022 19:43 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Domnule Adrian Gheorghe de ce nu incercati sa legati capacitatea electrica si de functia de unda a fotonului ?
_________________
The truth is out there
Sus
gheorghe adrian
Membru
Membru


Data inscrierii: 22 Iul 2008
Mesaje: 431



Localitate: bucuresti

MesajTrimis: 03 Feb 2022 20:11 Download mesaj
Titlul subiectului: Capacitatea electrica a fotonului in vid
Raspunde cu citat (quote)

Dl. CAdi
Daca este vorba de un parametru constant al sursei de camp electric, care genereaza fotonul, cred ca nu are niciun rost sa cautam variatii cu frecventa ale acestui parametru. Dar mai important decat parametrul Cfv=Re, dupa mine, este faptul ca rezulta clar ca dimensiunea fizica a capacitatii electrice este aceea a lungimii ([C]=[L]). Ceeace face ca factorul interactiunilor electrice k si permitivitatea electrica a vidului sunt niste adimensionali. Si daca socotelile sunt corecte, cred ca ne obliga sa admitem consecintele teoretice pe care le produce adimensionalitatea acestor constante fizice universale.

_________________
omnis movis est que omnis motorus est
Sus
IACOB DUMITRU
Membru
Membru


Data inscrierii: 30 Ian 2006
Mesaje: 2336

Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba


MesajTrimis: 04 Feb 2022 08:25 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Fara nici-o urma de ironie, dimpotriva, chiar forta poate fi redusa la ideea de lungime, atata vreme cat totul poate fi rezumat la curburi si implicit raze ale spatiului fizic.
Spatiul se dilata si se contracta, spatiul este valurit, etaloanele de lungime sunt inconstante.
Masurile cu care ne adresam sau care ni le ofera spatiul fizic sunt diferite de la un loc la altul si de la un moment la altul, cu toate acestea, ele sunt suficient de constante pentru a putea face o masuratoare, o apreciere.
Legile fizicii. dincolo de faptul cum le percepem sau le interpretam noi in manualele de specialitate, sunt relatii fizice de vecinatate reale, distribuite in tot spatiul, actioneaza aparent independent, sunt observatori, sunt factori decizionali.
Spatiul are mai multe dimensiuni prin intermediul carora se exprima, lungimea nu este una dintre dimensiuni, planul nu este si nici volumul.
Da, indiferent de locul si timpul in care o lege (relatie fizica) actioneaza aproape independent vor exista practic aceste constante fizice, aceste adimensiuni, acesti numitori comuni.
Exemplu: spatiul, din motive anume, se dilata/contracta, o particula elementara se dilata/contracta, forma si volumul cu care o particula elementara se dilata/contracta este aceeasi in fiecare moment, difera doar lungimile ce dau contur volumului nou dilatat/contractat.
Constanta volumului (debitul volumic) extras/introdus in domeniul (volumul) in care legea (relatia fizica) se aplica (prinde contur) este obligatorie, caz contrar nu putem vorbi de comunicare, de limbaj comun, de lege, de realitate, nici macar de haos.

Citat:
Si daca socotelile sunt corecte, cred ca ne obliga sa admitem consecintele teoretice pe care le produce adimensionalitatea acestor constante fizice universale.


Socotelile sunt corecte, ele sigur ne obliga, aceasta obligatie, in sine, este cu adevarat marea descoperire, marea descoperire a "neuronilor" spatiului fizic, a retelei aparent mascate de neuroni a intregului Universului.
Sus
CAdi
Membru
Membru


Data inscrierii: 07 Iun 2015
Mesaje: 2170

Motto: Cogito ergo sum


MesajTrimis: 04 Feb 2022 11:42 Download mesaj
Titlul subiectului: Re: Capacitatea electrica a fotonului in vid
Raspunde cu citat (quote)

gheorghe adrian a scris:
Dl. CAdi
Daca este vorba de un parametru constant al sursei de camp electric, care genereaza fotonul, cred ca nu are niciun rost sa cautam variatii cu frecventa ale acestui parametru. Dar mai important decat parametrul Cfv=Re, dupa mine, este faptul ca rezulta clar ca dimensiunea fizica a capacitatii electrice este aceea a lungimii ([C]=[L]). Ceeace face ca factorul interactiunilor electrice k si permitivitatea electrica a vidului sunt niste adimensionali. Si daca socotelile sunt corecte, cred ca ne obliga sa admitem consecintele teoretice pe care le produce adimensionalitatea acestor constante fizice universale.


Are o mare importanta daca ati demonstra cum are loc legatura si variatia capacitatii electrice cu
diferitele lungimi de unda ale fotonului, sau frecventei daca vreti , deoarece sunt legate intre ele.
(Dupa cum stim masa de repaus a fotonului este zero)

_________________
The truth is out there
Sus
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect   Fizica Du-te la pagina 1, 2  Urmatoare

Download topic
Pagina 1 din 2
 
Mergi direct la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Nu puteti atasa fisiere in acest forum
Puteti descarca fisiere in acest forum
© 2015 astronomy.ro
Termeni si conditii generale      Termeni si conditii forum      Contact