Index
Index forum Index forum
Autentificare Autentificare
Inregistrare Inregistrare
Cine este online Cine este online
Galerie imagini Galerie imagini
Calendar evenim. Calendar evenim.
Cautare detaliata Cautare detaliata
Ghid forum Ghid forum
Album astrofoto
12.jpg
Imagine aleatoare
Blog
Inregistreaza-te pe forumul astronomy.ro
Colaboratori

Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.

Meteo
Vremea in Bucuresti
Statistici forum
Numar total de mesaje in forum: 200497
Numar de utilizatori inregistrati: 2689
Cel mai nou utilizator inregistrat: Teo MHK
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 399 la data de Joi Dec 31, 2015
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat   
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute
Legenda
Mesaje noi Mesaje noi
Nu sunt mesaje noi Nu sunt mesaje noi
Forumul este inchis Forumul este inchis

Efectul 3D la binocluri


Du-te la pagina Anterioara  1, 2, 3, 4
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect  

Binocluri / Spottingscope

Subiectul anterior :: Subiectul urmator  
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Autor Mesaj
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 4839

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 20 Noi 2020 23:31 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Cred ca pe undeva exista o eroare de calcul in materialul lui Dodoc pentru ca logica imi pare ok.
Ramane de vazut ... pentru ca diferentele sunt prea mari!!

_________________
Mono TZK 10x80; TS80 SED; TS102 SED; Vixen NA130 SS
Sus
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 4839

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 21 Noi 2020 19:52 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Am dat peste o chestie care nu ma incanta deloc. Se spune asa:

"Pentru ca doua puncte P si Q sa poata fi percepute separat este necesar ca diferenta de paralaxa stereoscopica unghiulara, sa fie mai mare decat acuitatea stereoscopica"

Urmeaza surpriza neplacuta: pentru acuitatea stereoscopica se da o valoare estimata (adica scoasa din burta) de 10" arc. (Intre noi fie vorba, valoarea de 10" arc este de 6x mai mica decat puterea de separatie a ochiului.)

Valoarea de 10" arc trebuie transformata apoi in radiani pentru a putea fi folosita in calculele ulterioare.
La dodoc 10"=10E-4 rad
La o transformare corecta 10"=0,485*10E-4 rad

Ghiciti ce urmeaza? Calculul distantei maxime la care mai e perceputa stereoscopia: s=d/g
dar pentru ca este vorba de distanta maxima, g va trebui sa ia valoarea minima, adica valoarea acuitatii stereoscopice: s max= 0,065/0,0000485=1340m

PS. e normal ca valoarea distantei maxime la care se percepe stereoscopia sa fie total aiurea din moment ce in calculul ei intervine o valoare estimata fara legatura cu realitatea.

parerea mea!

_________________
Mono TZK 10x80; TS80 SED; TS102 SED; Vixen NA130 SS
Sus
GunDALF
Membru
Membru


Data inscrierii: 23 Apr 2017
Mesaje: 1560

Motto: Multa lume, putini oameni!

Localitate: Braila

MesajTrimis: 21 Noi 2020 20:50 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Pai, da, calculele alea sunt cu valori "adoptate", adica din burta.
Dar trigonometric se poate determina usor, rapid, dar si aproximativ Very Happy pana unde si la ce dimensiuni de obiect se poate forma senzatia de tridimensionalitate, bazata pe chestii reale, masurabile. Se tine seama de acele 60" pe care pot rezolva ochii umani si de marirea binoclului. Dar intervin doua variabile: distanta si marimea obiectului. De exemplu, din calcul ar reiesi ca la ~25 m ar trebui sa poti vedea 3D obiecte de cel putin 5 cm. Si se cam confirma, caci cam pana acolo eu (vorbesc doar pentru mine) mai pot vedea frunze si crengi suprapuse ca fiind separate. Mai departe, pot vedea separate doar obiecte mai mari si mai distantate. Insa nu stiu daca nu cumva ce vedem ca fiind 3D la distante mai mari e jocul mintii.

_________________
AZ-GTi (EQ), SAM-WiFi, Giro2Deluxe, Maku-Miku Mak127, Lunny ED72, Lacerta Smart 10x50, Powermate 2.5x, Barlow Bresser 5x, Barlow SW 2x, ZWO ASI462MC, Canon 550D, SP APO Taiwan 10, 20, 40mm, BST Skyguider ED 3,2 mm
Sus
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 4839

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 22 Noi 2020 12:18 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Citat:
Dar trigonometric se poate determina usor, rapid, dar si aproximativ Very Happy pana unde si la ce dimensiuni de obiect se poate forma senzatia de tridimensionalitate, bazata pe chestii reale, masurabile.


Probabil ca da, de ce sa nu se poata?

Dar azi am chef de niste speculatii, macar asa ca exercitiu de imaginatie ...
As pleca tot de la puterea de separatie a ochiului care ar trebui sa micsoreze distanta maxima de perceptie stereoscopica de 6x fata de cea data in materialul lui dodoc.
Insa nu ar fi de ajuns deoarece folosim o marime limita la care ochiul ar trebui sa faca un efort deosebit si nu intotdeauna incununat de succes. Pentru a intelege mai bine sa facem o paralela cu grosismentul rezolvant, in cazul lui, ochiul are nevoie de un grosisment de 2x pana la de 4x mai mare decat cel rezolvant pentru a percepe detaliile comod. Facand o medie intre 2x si 4x si deoarece ochiul nu are grosisment variabil, ar trebui ca distanta de perceptie stereoscopica sa fie inca de 3x mai mica decat cea pentru valoarea limita.
Am ajunge la o distanta maxima de perceptie comoda de 18x mai mica decat cea data in material.
Asupra acestei valori putem aplica factorul de imbunatatire al perceptiei binoculare (radical din 2) si am ajunge in sfarsit la valoarea finala a distantei maxime de perceptie de 12,85x mai mica decat cea data in material: s max=1340/12,85=104m pentru o distanta interpupilara de 65mm.

In cazul meu (dip=60mm) distanta maxima de perceptie stereoscopica ar fi de 96m.
Valorile obtinute in urma acestui rationament (pe care subliniez ca nu trebuie sa-l luati de bun, este doar un exercitiu de imaginatie) mi se par cu mult mai apropiate de adevar decat cele teoretice.

Trecand de aceasta sincopa, lunetele foarfece mi se par foarte interesante si poate nu imposibil de abordat de catre constructorii amatori. Descrierea imaginilor obtinute cu astfel de instrumente facuta de perelman m-a dat pe spate Smile

_________________
Mono TZK 10x80; TS80 SED; TS102 SED; Vixen NA130 SS
Sus
valy
Membru
Membru


Data inscrierii: 21 Iul 2005
Mesaje: 8831



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 22 Noi 2020 21:31 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Oare se poate pune ata in ac (presupunand ca ai mainile suficient de lungi) la o distanta mai mare de 50cm, bazat doar pe vederea 3D?
Sus
GunDALF
Membru
Membru


Data inscrierii: 23 Apr 2017
Mesaje: 1560

Motto: Multa lume, putini oameni!

Localitate: Braila

MesajTrimis: 23 Noi 2020 11:42 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Pe vremuri se punea ata in ac, acum se pune acul in ata. Mr. Green
_________________
AZ-GTi (EQ), SAM-WiFi, Giro2Deluxe, Maku-Miku Mak127, Lunny ED72, Lacerta Smart 10x50, Powermate 2.5x, Barlow Bresser 5x, Barlow SW 2x, ZWO ASI462MC, Canon 550D, SP APO Taiwan 10, 20, 40mm, BST Skyguider ED 3,2 mm
Sus
Andi
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Oct 2007
Mesaje: 1269




MesajTrimis: 24 Noi 2020 22:37 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

In cartea "Introducere in teledetectie" a lui Zegheru si Albota apare valoarea de 20" si distante de 540-820 metri.

La distanta de 250 mm ei spun ca se poate sesiza o diferenta de profunzime de 0,1 mm.

_________________
distanța dintre a observa și a descoperi este cuprins„ Óntre zero și infinit
Sus
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 4839

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 25 Noi 2020 19:36 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Noua valoare de 20” arc are in carte vreo justificare logica sau matematica?

Dimineata in drum spre munca mi-a venit o noua idee legata de perceptia stereoscopica dar inainte s-o spun trebuie s-o pun pe hartie sa vad ce iese Smile

_________________
Mono TZK 10x80; TS80 SED; TS102 SED; Vixen NA130 SS
Sus
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 4839

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 01 Dec 2020 15:03 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Am trecut in mai multe randuri peste secventa de calcul din materialul lui dodoc si nu am reusit sa inteleg semnificatia diferentelor de unghi si nici contributia lor la perceptia stereoscopica.
Opacitatea din explicatii si inconsecventele de calcul ma duc cu gandul la vorbele profului DD Sandu: "carti scrise din carti" ...

Am incercat sa-mi fac un model pe care il puteti vedea in atasament. In modelul cu pricina consider ca privesc de la mare distanta si de aproape un pilon cu sectiune triunghiulara, aidoma monolitului descoperit recent in Utah. Este clar ca perceptia stereoscopica va aparea in tartacuta privitorului numai atunci cand imaginile vazute cu cei doi ochi sunt diferite (doar la vederea de aproape), altfel pierzandu-se informatia 3D.
La ce valoare a unghiurilor survine aceasta perceptie inca nu-mi dau seama. Poate pe viitor ...



vedere la distanta si aproape.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  81.67 kb
 Vizualizat:  de 1749 ori

vedere la distanta si aproape.jpg



_________________
Mono TZK 10x80; TS80 SED; TS102 SED; Vixen NA130 SS
Sus
Andi
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Oct 2007
Mesaje: 1269




MesajTrimis: 01 Dec 2020 18:26 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Se poate experimenta in teren.
In "Geometria distractiva" Perelman scurteaza distanta la 200 metri.
S-a apropiat de realitate.
La Dodoc e vabila zicala. Wink

_________________
distanța dintre a observa și a descoperi este cuprins„ Óntre zero și infinit
Sus
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 4839

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 01 Dec 2020 19:28 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Citat:
In "Geometria distractiva" Perelman scurteaza distanta la 200 metri.


Asa parca mai venim de-acasa Smile
Ar fi interesant de stiut daca si cum argumenteaza valoarea in cauza.

_________________
Mono TZK 10x80; TS80 SED; TS102 SED; Vixen NA130 SS
Sus
Andi
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Oct 2007
Mesaje: 1269




MesajTrimis: 01 Dec 2020 20:34 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Scanez paginile si le pun. Dureaza nitel.

Este curios faptul ca Minnaert, in "Lumina si culoarea in natura" nu se intereseaza de acest aspect al vederii.

_________________
distanța dintre a observa și a descoperi este cuprins„ Óntre zero și infinit
Sus
Andi
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Oct 2007
Mesaje: 1269




MesajTrimis: 05 Dec 2020 11:28 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

https://www.image-en-relief.org/lettre_scf...ulaire.pdf

Un articol vechi, dar interesant.

_________________
distanța dintre a observa și a descoperi este cuprins„ Óntre zero și infinit
Sus
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 4839

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 05 Dec 2020 13:00 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Uau, super!! Very Happy
Pare un articol interesant (bine argumentat si cu explicatii in detaliu) care sper sa ne dea sansa de a intelege fenomenul vederii stereoscopice.

Cu siguranta am sa-l studiez in minivacanta de Craciun. Multumesc!

_________________
Mono TZK 10x80; TS80 SED; TS102 SED; Vixen NA130 SS
Sus
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect   Binocluri / Spottingscope Du-te la pagina Anterioara  1, 2, 3, 4

Download topic
Pagina 4 din 4
 
Mergi direct la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Nu puteti atasa fisiere in acest forum
Puteti descarca fisiere in acest forum
© 2015 astronomy.ro
Termeni si conditii generale      Termeni si conditii forum      Contact