Index
Index forum Index forum
Autentificare Autentificare
Inregistrare Inregistrare
Cine este online Cine este online
Galerie imagini Galerie imagini
Calendar evenim. Calendar evenim.
Cautare detaliata Cautare detaliata
Ghid forum Ghid forum
Album astrofoto
luna_r90_910_20180918_225820_113x_clavius.jpg
Imagine aleatoare
Blog
Inregistreaza-te pe forumul astronomy.ro
Colaboratori

Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.

Meteo
Vremea in Bucuresti
Statistici forum
Numar total de mesaje in forum: 224027
Numar de utilizatori inregistrati: 2823
Cel mai nou utilizator inregistrat: IOAN MARINESCU
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 502 la data de Joi Mar 28, 2024
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat   
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute
Legenda
Mesaje noi Mesaje noi
Nu sunt mesaje noi Nu sunt mesaje noi
Forumul este inchis Forumul este inchis

zero energy!


Du-te la pagina Anterioara  1, 2, 3, 4, 5  Urmatoare
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect  

Fizica

Subiectul anterior :: Subiectul urmator  
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Autor Mesaj
HarapAlb
Membru
Membru


Data inscrierii: 18 Ian 2008
Mesaje: 148



Localitate: Madrid

MesajTrimis: 02 Mar 2008 23:26 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

S-ar putea sa fie vorba de Konstantin Meyl. El se ocupa de [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Scalar_field_theory_(pseudoscience)]unde scalare[/url] ... am incercat la un moment dat sa urmaresc o prezentare de-a sa insa n-am rezistat pana la capat, nu spunea nimic concret. Undele astea "scalare" se pare ca au de-a face de asemenea cu presupusele cercetari ale lui N. Tesla.

La fel si captarea energiei de punct zero: se vehiculeaza mult ideea, sunt multe "studii", prezentari, chiar patente de aparate, insa eu nu am auzit de ceva care sa functioneze. Cu toate astea, se scriu carti, se vand dvd-uri ... e un mod de a castiga o paine.
Sus
lucia lucia
Membru
Membru


Data inscrierii: 20 Iul 2006
Mesaje: 1096



Localitate: toronto

MesajTrimis: 03 Mar 2008 14:07 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Citat:
Am citit acum ceva timp in urma(nu mai retin unde) ca a fost descoperit un corp cu masa(gen asteroid!) care depasise viteza luminii


Cum o fi fost detectat asteroidul acela, cum i-au calculat viteza?
E imposibil sa detectezi asa ceva prin radiatia pe care o emite, pur si simplu din cauza faptului ca radiatia emisa are viteza finita.
Poate prin interactiuni cu alte corpuri? Confused

_________________
vor veni straini aici, mult dupa ce ne vom stinge si se vor intreba:
CINE AM FOST?
Sus
eukortis
Membru
Membru


Data inscrierii: 27 Feb 2008
Mesaje: 26

Motto: Totul e relativ...

Localitate: busteni

MesajTrimis: 16 Mar 2008 03:57 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Declaram topic 'mort' sau continuam?!
Sus
mm
Membru
Membru


Data inscrierii: 14 Ian 2008
Mesaje: 109

Motto: nimic nu-i sigur

Localitate: Brasov

MesajTrimis: 01 Apr 2008 11:40 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

pt. eukortis :
Da , un corp cu masa (de repaus) poate atinge viteza luminii . Aceasta informatie neoficiala poate fi intalnita pe internet .

Limitarea impusa realitatii fizice de catre notiunea matematica de "viteza a luminii" este o extrapolare nefericita a matematicii in practica . Analizand cu atentie de unde s-a pornit , constatam ca "limita" ce apare in teoria relativista si exprimata de necesitatea transmiterii unei energii infinite corpului pentru ca el sa atinga viteza luminii , se refera doar la situatia descrierii legilor mecanice intre doua sisteme de referinta ce au (initial) acelasi nivel energetic . Este perfect adevarat ca diferenta maxima de energie dintre cele doua sisteme de referinta (clasic exemplu : Pamantul si o nava cosmica ce pleaca de pe Pamant ) nu poate depasi o limita legata de marimea C dar aceasta limita e relativa , referitoare doar la relatia dintre cele doua referentiale si nu e absoluta adica nu e valabila in orice situatie.

Asa se face ca nava cosmica poate depasi (fizic) "viteza luminii" , in sensul ca energia sa cinetica poate creste peste limita (infinita considerata pe referentialul Pamant) dar care e zero fata de o alta racheta de aceeasi viteza aflata pe o traiectorie paralela si asta fara a contrazice teoria relativitatii , aplicata de data asta celor doua nave (referentiale) .
Sus
lucia lucia
Membru
Membru


Data inscrierii: 20 Iul 2006
Mesaje: 1096



Localitate: toronto

MesajTrimis: 01 Apr 2008 13:04 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Citat:
Limitarea impusa realitatii fizice de catre notiunea matematica de "viteza a luminii" este o extrapolare nefericita a matematicii in practica . Analizand cu atentie de unde s-a pornit , constatam ca "limita" ce apare in teoria relativista si exprimata de necesitatea transmiterii unei energii infinite corpului pentru ca el sa atinga viteza luminii , se refera doar la situatia descrierii legilor mecanice intre doua sisteme de referinta ce au (initial) acelasi nivel energetic . Este perfect adevarat ca diferenta maxima de energie dintre cele doua sisteme de referinta (clasic exemplu : Pamantul si o nava cosmica ce pleaca de pe Pamant ) nu poate depasi o limita legata de marimea C dar aceasta limita e relativa , referitoare doar la relatia dintre cele doua referentiale si nu e absoluta adica nu e valabila in orice situatie.

Asa se face ca nava cosmica poate depasi (fizic) "viteza luminii" , in sensul ca energia sa cinetica poate creste peste limita (infinita considerata pe referentialul Pamant) dar care e zero fata de o alta racheta de aceeasi viteza aflata pe o traiectorie paralela si asta fara a contrazice teoria relativitatii , aplicata de data asta celor doua nave (referentiale) .


Aiurea complet. N-aveti idee de compunerea vitezelor in TRS, nu mai spun de TRG.

_________________
vor veni straini aici, mult dupa ce ne vom stinge si se vor intreba:
CINE AM FOST?
Sus
arktik
Membru
Membru


Data inscrierii: 03 Iul 2007
Mesaje: 20



Localitate: Sighisoara

MesajTrimis: 01 Apr 2008 15:39 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

"de obicei cei care merg la chestii de graniță și le aruncă în discuție sunt cei chinuiți de impresia că au prins pe Dumnezeu de picior deși nu au, tot de obicei, baza necesară. Nu discuțiile sau subiectele în sine sunt enervante ci atitudinea (vorbesc în genera, nu mă refer la o persoană anume. Mai mult, recunosc că am trecut și eu, nu numai odată, prin astfel de stări. Ele sunt generate de insuficiența documentării pe o temă și pot fi confundate ușor cu faza de "iluminare" din procesul creativ)" zice RaduM

exceptionala sesizare...e vorba de semidoctism aici, mai periculos decat lipsa de cunoastere ... intrebarea mea este insa, ce se intampla sau ce ar trebui sa se intample in cadrul acestor forumuri? e ok sa palavrageasca orisicare despre subiecte mai mult sau mai putin "exotice", sau nu? in spiritul libertatii de comunicare?sau doar cei care au acel "background" ? Smile
Sus
Doru Dragan
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Mar 2006
Mesaje: 4414

Motto: PER ASPERA AD ASTRA

Localitate: Timisoara

MesajTrimis: 01 Apr 2008 17:46 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Libertate inseamna sa poti sa faci orice ... asumandu-ti consecintele. Un exemplu foarte bun e chiar cu doua posturi mai-nainte. MM si-a dat cu parerea despre relativitatea teoriei relativitatii si a limitei de viteza. Din pacate a fost contrazis (pe un ton destul de dur) de o fasneata Smile de moldoveanca (chit ca acum e in Canada). Ar putea acum sa contracareze si sa contrapareze cu o exclamatie de genul: "E usor sa zici complet aiurea dar poti sa vii cu argumente concrete?". Eu n-as face-o Rolling Eyes Nu ma pricep suficient la materia asta dar il cred pe cuvant pe dl prof. RaduM cand zice ca nu e bine sa te pui cu Lucia. In special pe terenul fizicii moderne Cool Fiecare din noi trebuie sa invete incetul cu incetul cine este si care ii este locul in lumea asta in general (si pe acest forum in particular). Exista o cale usoara si una mai grea Wink
Sus
mm
Membru
Membru


Data inscrierii: 14 Ian 2008
Mesaje: 109

Motto: nimic nu-i sigur

Localitate: Brasov

MesajTrimis: 04 Apr 2008 15:23 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Formulele de transformare relativista a vitezelor sau de compunere a vitezelor la schimbarea referentialului inertial se obtin prin derivare din formulele lui Lorentz si au forma :

u=(u'+V)/(1+V*u')

Revenind la analogia cu nava spatiala , considerand un referential terestru O , o nava N si o naveta de serviciu n , andocata in hangarul navei N , presupunem urmatoare situatie :
nava N pleaca de pe referentialul O si atinge accelerand o viteza (de exemplu) , V=0,786*C fata de O . Ajungandu-se aici naveta n e scoasa din hangar si accelerata pe aceeasi directie pana la viteza u'=0,786*C fata de N , de data asta .
Deoarece pentru accelerari s-au consumat cantitati importante de combustibil , se pune intrebarea cat de eficient . Dupa formula reiese ca viteza lui n fata de O este :

u=[(0,786+0,786)/(1+0,786^2)]*C=0,971*C

O valoare ce nu depaseste C .(ca sa fim sinceri , ne asteptam la mai mult dupa cat combustibil ) Dar , surpriza ! Constatam ca si la limita , cand V=u'=C formula nu da un rezultat mai mare de C . Caci ,

u=[(1+1)/(1+1*1)]*C=C

Probabil ca orice fizician cunoaste acest calcul si banuiesc ca L.L. s-a referit la el atunci cand mi-a atras atentia .

Rezultatul pare OK cu atat mai mult cu cat exista dovezi exp (Bucherer , defectul de masa , ef. Compton , Doppler , Mossbauer , etc. ) care confirma TR .
Dar eu , ca si altii , sunt un cartitor si-mi pun unele intrebari .
Prima e o observatie , exprimata in interventia anterioara , pe care o repet : formulele TR si confirmarile lor experimentale dovedesc doar faptul ca intre doua referentiale (din materie) nu poate exista o diferenta de energie mai mare decat cea corespunzatoare lui C (evit formularea viteza deoarece consider ca nu are semnificatie) . Formulele TR si confirmarile lor nu dovedesc mai mult . Adica nu "acopera" si eventualitatea (care ramane ca posibilitate) ca un corp poate evolua la 2*C , sau ca energia sa cinetica ii poate permite sa se bucure de niste consecinte cum ar fi patrunderea in viitor .
Sus
raduM
Membru
Membru


Data inscrierii: 13 Noi 2006
Mesaje: 1159

Motto: File not found. Nobody leaves the room!

Localitate: Romania

MesajTrimis: 04 Apr 2008 16:22 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Citat:
Formulele TR si confirmarile lor nu dovedesc mai mult . Adica nu "acopera" si eventualitatea (care ramane ca posibilitate) ca un corp poate evolua la 2*C , sau ca energia sa cinetica ii poate permite sa se bucure de niste consecinte cum ar fi patrunderea in viitor


MM, formulele TRR nu dovedesc absolut nimic.
Apoi, TRR e construit pe cele doua postulate ale lui Einsten, deci e imposibil ca plecand de la vreo formula din acest TRR sau chiar TRG sa ajungi la viteza mai mare decat c, oricat ai suci-o. Nu e nimic de scarpinat cu mana dreapta la urechea stanga, aici.

Modifica postulatul lui Einstein referitor la viteza luminii, construieste alta teorie, fa cum crezi, dar lasa sucelile pe tema relativitatii speciale.

O observatie> Einstein nu spune ca nu exista corpuri cu viteze mai mari decat viteza luminii. El sa ancoreaza in rolul observatorului, chestie de bun-simt dupa parerea mea, si spune ca viteza maxima de transmitere a interactiunii in Univers in Universul nostru de observatori dpdv al fizicii este c.

_________________
הבה נגילה
Sus
raduM
Membru
Membru


Data inscrierii: 13 Noi 2006
Mesaje: 1159

Motto: File not found. Nobody leaves the room!

Localitate: Romania

MesajTrimis: 05 Apr 2008 11:32 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Am mutat discutia despre quasarul lui Hans pe "Abell 1835 IR1916". Merita un topic separat.
_________________
הבה נגילה
Sus
mm
Membru
Membru


Data inscrierii: 14 Ian 2008
Mesaje: 109

Motto: nimic nu-i sigur

Localitate: Brasov

MesajTrimis: 07 Apr 2008 13:33 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Citat:
TRR e construit pe cele doua postulate ale lui Einsten, deci e imposibil ca plecand de la vreo formula din acest TRR sau chiar TRG sa ajungi la viteza mai mare decat c, oricat ai suci-o.

Nici eu nu am indoieli cu privire la formulele TR , fie ele in forma TRR sau in forma energetica . Le-am scris doar pentru ilustrarea celor spuse si ca raspuns pentru LL .
Citat:
Modifica postulatul lui Einstein referitor la viteza luminii, construieste alta teorie, fa cum crezi

Cunoasterea pe care o am in domeniul Fizicii nu-mi permite sa elaborez o noua TR . Putinul pe care il cunosc (datorat mecanicii) imi permite totusi sa-mi dau seama ca ceva nu e in regula cu TR sau , mai exact , cu interpretarile ei .

Astfel , afirmatia (care umple paginile cartilor) ca nu e in Univers viteza mai mare decat C , mi se pare hazardanta caci ea apare doar ca o interpretare a compunerii vitezelor (ilustrat si de mine in calculul reprodus anterior) .

Un prim argument pentru mine este ca nedeterminarea matematica m infinit , energie cinetica infinita , la beta=1 , poate fi ridicata prin aceleasi mijloace matematice . In plus , aceasta nedeterminare matematica nu corespunde in mod obligatoriu in plan fizic unei situatii infinite ci mai degraba neputintei noastre de interpretare .

Pe internet am gasit interpretarea (aparent) corecta si fiind de acord , am sustinut-o in prima interventie de pe topic .
Revenind , se poate afirma ca masa inertiala ce creste odata cu viteza , in exemplul propus de mine ,
delta m(N) =m(N0)/(1-0,786^2)^0,5=0,618*m(N0) ,
nu reprezinta altceva decat masura diferentei de energie cinetica [egala cu 0,618*m(N0)*C^2] dintre observatorul O si nava N (si care tinde spre infinit conf. TRR). Inainte ca naveta n sa ia startul de langa nava N , fiecare din cei doi observatori , N si n , constata ca intre ei nu exista vreo diferenta fata de cea inregistrata de ei la plecarea din O . Respectiv si masele lor , a unuia fata de celalalt , continua sa fie cele initiale , newtoniene , si nicidecum cele relativiste (care nu pot fi puse in evidenta intre ei doi atata timp cat ei au acelasi nivel energetic) .

Faptul ca naveta n poate din nou sa accelereze pana la 0,786*C (respectand TR) nici nu poate fi interpretat altfel decat tot ca o referire la diferenta de energie cinetica intre doua referentiale aflate initial la acelasi nivel energetic (in cazul nostru , coresp. lui beta=0,786 adica 0,618*m(n0)*C^2) . Interpretat imaginativ-explicativ , limitarea caracterizata prin C insoteste/se deplaseaza odata cu /referentialul n , astfel ca , indiferent la ce nivel energetic (viteza) se afla acesta , valoarea limitativa C "il precede" , ca sa zic asa .

Infinitul matematic ce apare in TR ilustreaza o situatie fizica similara aceleia din termodinamica , intre doua corpuri cu temperaturi diferite intre care se declanseaza un transfer energetic a carui ecuatie (dependeta de masele implicate , diferenta de temperatura , constante , etc) descrie si imposibilitatea efectuarii transferului dupa ce temperaturile celor doua corpuri se egalizeaza .

Am preferat exprimarea "energetica' in locul celei cu vitezele (TRR) si pentru ca diferenta de energie dintre doua referentiale se poate realiza nu numai prin cresterea liniara de viteza ci si (mai ales) prin cresterea frecventei . [Astfel , unui corp caruia i s-ar putea creste frecventa / respectiv nivelul energetic / foarte mult , ar putea sa apara in locuri si timpi diferiti fara a se deplasa (mecanic) din hangar , Chiar daca suna a SF . ]

citat:

[[[Einstein nu spune ca nu exista corpuri cu viteze mai mari decat viteza luminii. ]]]

Daca lucrurile stau astfel , sa inteleg ca eukortis a primit un posibil raspuns pozitiv la intrebarea sa (v mai mare decat c ?) ?
Sus
Alexandru Rautu
Membru
Membru


Data inscrierii: 15 Sep 2006
Mesaje: 748

Motto: "Imagination without knowledge is ignorance waiting to happen"

Localitate: Anglia

MesajTrimis: 07 Apr 2008 14:30 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Te uiti prea mult la desene Very Happy ... Un corp nu poate atinge niciodata viteza luminii... daca vrem sa acceleram un corp pan' la viteza luminii, atunci masa lui creste, si creste atat de mult incat tinde spre infinit... lucru mecanic efectuat de-un asemenea corp necesita o energie infinita... ca sa aducem un corp la viteza luminii avem nevoie de toata energia din univers ... exceptie facand corpurile cu masa de repaus zero! Cat te-ai chinui tu, tot n-ajungi la un capat... Ce faci? Te folosesti de TRR (admiti postulatele lui Einstein) si apoi incerci sa negi postulatele ? Ce-i asta "reduce la absurd" Smile ... experimental s-a dovedit de atatea ori ca TRR si TRG este OK!
_________________
It's so simple to be wise. Just think of something stupid to say and then don't say it.
Sus
Doru Dragan
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Mar 2006
Mesaje: 4414

Motto: PER ASPERA AD ASTRA

Localitate: Timisoara

MesajTrimis: 07 Apr 2008 16:48 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Faci aceeasi greseala care s-a mai facut pe aici. Incerci o abordare mecanica/matematica clasica intr-o zona unde matematica si mecanica clasica nu pot sa explice. Si (ceea ce e mai grav) tinzi sa ignori faptul ca fizica este o stiinta experimentala. Nu toate exchibitiile matematice au corespondent in lumea reala. Dupa ce a fost elaborata si enuntata de o minte de exceptie, teoria relativitatii a fost verificata si rasverificata de toate mintile de exceptie din fizica. Ceea ce pune capac la tot este ca teoria relativitatii a fost verificata in practica prin experimente. De atunci si pana in zilele noastre teoria relativitatii a fost testata practic in foarte multe cazuri. Mai exista inca multe necunoscute (BigBang, unificarea) dar TR este acceptata de toata lumea si nu ca o religie ci ca un fapt demonstrat.
Sus
cris
Membru
Membru


Data inscrierii: 13 Iun 2006
Mesaje: 312



Localitate: Pitesti

MesajTrimis: 08 Apr 2008 11:00 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Trebuie explicat babeste ca prin formule te incurci.
Daca materia ar fi ceva "tare" atunci nu ar avea limita de viteza dar fiind formata din radiatii electromagnetice cind o impingi cu viteza apropiata de viteza luminii ii maresti energia spre infinit si deci trebuie sa efectuezi un lucru mecanic similar.
Sus
cris
Membru
Membru


Data inscrierii: 13 Iun 2006
Mesaje: 312



Localitate: Pitesti

MesajTrimis: 08 Apr 2008 11:35 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Cel mai bun exemplu este dat de acceleratoarele de particule.Iei o particula mica si ii dai cata energie are nevoie sa o accelerezi si ea se incapatineaza sa nu ajunga la viteza luminii.
Sus
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect   Fizica Du-te la pagina Anterioara  1, 2, 3, 4, 5  Urmatoare

Download topic
Pagina 3 din 5
 
Mergi direct la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Nu puteti atasa fisiere in acest forum
Puteti descarca fisiere in acest forum
© 2015 astronomy.ro
Termeni si conditii generale      Termeni si conditii forum      Contact