Index
Index forum Index forum
Autentificare Autentificare
Inregistrare Inregistrare
Cine este online Cine este online
Galerie imagini Galerie imagini
Calendar evenim. Calendar evenim.
Cautare detaliata Cautare detaliata
Ghid forum Ghid forum
Album astrofoto
GT_JPG_Astronomy.jpg
Imagine aleatoare
Blog
Inregistreaza-te pe forumul astronomy.ro
Colaboratori

Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.

Meteo
Vremea in Bucuresti
Statistici forum
Numar total de mesaje in forum: 210178
Numar de utilizatori inregistrati: 2732
Cel mai nou utilizator inregistrat: Cristi L..
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 399 la data de Joi Dec 31, 2015
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat   
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute
Legenda
Mesaje noi Mesaje noi
Nu sunt mesaje noi Nu sunt mesaje noi
Forumul este inchis Forumul este inchis

O legatura intre fizica clasica si cea relativista?


Du-te la pagina Anterioara  1, 2, 3, 4, 5  Urmatoare
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect  

Fizica

Subiectul anterior :: Subiectul urmator  
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Autor Mesaj
IACOB DUMITRU
Membru
Membru


Data inscrierii: 30 Ian 2006
Mesaje: 2300

Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba


MesajTrimis: 28 Oct 2020 10:50 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Eu la tic-tacul oferit de spatiul fizic fac referire. Universul este o diversitate de ceasuri naturale, surprinzator sau nu, in mod absolut, niciunul nu bate ora exacta. Fluctuatiile, abaterile vitezei de scurgere reale ale timpului sunt omniprezente, sunt un dat, sunt suportul tuturor evenimentelor, lucrurilor spatiului fizic in general.
Sus
gheorghe adrian
Membru
Membru


Data inscrierii: 22 Iul 2008
Mesaje: 410



Localitate: bucuresti

MesajTrimis: 28 Oct 2020 16:38 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Dl Iacob

Oamenii au ales pentru comparatia miscarilor tictacuri ca ale inimii, ca micile oscilatii ale pendulului sau ca succesiunea zilelor cu noptile si a lunilor si a anilor. Asta inseamna ca pentru tot universul sunt valabile unitatile de masura ale timpului, stabilite pe Pamant. Dar eu m-am referit la efectele produse de translatii cvasiluminice asupra tictacurilor si lungimilor. Dar am vazut ca predictiile relativiste au efecte si asupra masei particulelor care se apropie de viteza luminii. Spune ca asta se constata in acceleratoarele de particule. Si asta vine ca o puternica sustinere a relativitatii. Si totusi pare ca lumina, megand chiar cu viteza luminii, nu sufera aceste efecte relativiste.

_________________
omnis movis est que omnis motorus est
Sus
IACOB DUMITRU
Membru
Membru


Data inscrierii: 30 Ian 2006
Mesaje: 2300

Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba


MesajTrimis: 28 Oct 2020 17:58 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Sunt detalii ce fac diferenta. Exact de aceste detalii nu tineti dumneavoastra cont. La nivel micro, la nivelul acestor detlii totul se petrece cu o viteza ce tinde de la zero la infinit, media fiind de fiecare data apropiata de cea a luminii.
Practic, daca am avea posibilitatea de a face observatii directe pe intervale mult mai mici decat perioada de oscilatie completa, am descoperii valori monoton crescatoare sau monoton descrescatoare ale vitezei de inaintare in plan longitudinal.
Deplasarea este facilitata de autoinductie, fenomenul de autoinductie inainteaza in spatiu, se orienteaza in spatiu, avanseaza in spatiu.
Lumina este deja contractie si dilatare, permanent si succesiv.
Relatiile sunt cele care calatoresc, cele care isi preschimba domeniul, spatiul in care se manifesta.
Relatiile definesc si intretin spatiul fizic.
Sus
gheorghe adrian
Membru
Membru


Data inscrierii: 22 Iul 2008
Mesaje: 410



Localitate: bucuresti

MesajTrimis: 29 Oct 2020 10:23 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Dl Iacob

Citat:
Deplasarea este facilitata de autoinductie,


Pai nu am spus si eu ca accelerare fotoelectronilor si in cazul efectului fotoelectric si in cazul efectului Compton este produsa de un impuls electric de inductie, aparut in urma spargerii undei de mare amplitudine. Unda care se comporta ca si un curent produs de o singura sarcina electrica, care circula printro spira.

Citat:
Relatiile sunt cele care calatoresc, cele care isi preschimba domeniul, spatiul in care se manifesta.
Relatiile definesc si intretin spatiul fizic.


Cum adica, energia si substanta nu calatoresc? Eu cred ca relatiile sunt cele care determina legile interactiunilor.

_________________
omnis movis est que omnis motorus est
Sus
IACOB DUMITRU
Membru
Membru


Data inscrierii: 30 Ian 2006
Mesaje: 2300

Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba


MesajTrimis: 29 Oct 2020 12:58 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Energia si substanta este aceeasi peste tot, relatia o scoate in evidenta, o desconspira.
Materia este peste tot, una mai alba, alta mai neagra.
Sus
gheorghe adrian
Membru
Membru


Data inscrierii: 22 Iul 2008
Mesaje: 410



Localitate: bucuresti

MesajTrimis: 29 Oct 2020 20:06 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Dl Iacob

Citat:
relatia o scoate in evidenta, o desconspira

Eu sunt de aceeasi parere. Dar aici cred ca vreti sa spuneti ca interactia (nu relatia) o scoate in evidenta.

_________________
omnis movis est que omnis motorus est
Sus
IACOB DUMITRU
Membru
Membru


Data inscrierii: 30 Ian 2006
Mesaje: 2300

Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba


MesajTrimis: 30 Oct 2020 14:18 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Sigur ca da, dar in aceste cazuri vorbim de interactii, un numar finit si suficient de mare de interactii (vectori, forte) ce actioneaza conform unei relatii monotona, ca si cand relatia ar fi captiva.
Sus
rbrtgmn
Membru
Membru


Data inscrierii: 27 Apr 2019
Mesaje: 63



Localitate: bucuresti

MesajTrimis: 14 Noi 2020 00:48 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

IACOB DUMITRU a scris:
Sunt detalii ce fac diferenta. Exact de aceste detalii nu tineti dumneavoastra cont. La nivel micro, la nivelul acestor detlii totul se petrece cu o viteza ce tinde de la zero la infinit, media fiind de fiecare data apropiata de cea a luminii.
Practic, daca am avea posibilitatea de a face observatii directe pe intervale mult mai mici decat perioada de oscilatie completa, am descoperii valori monoton crescatoare sau monoton descrescatoare ale vitezei de inaintare in plan longitudinal.


frumos spus si cat despre podibilitatea de a face observatii vreau sa adaug cateva stiri despre cryo EM, de curand s a atins fabuloasa rezolutie de 1.22Å https://www.nature.com/articles/s41586-020-2829-0
Sus
CAdi
Membru
Membru


Data inscrierii: 07 Iun 2015
Mesaje: 2165

Motto: Cogito ergo sum


MesajTrimis: 04 Ian 2022 15:22 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Legatura cu Mecanica.Principiul lui Newton.Impulsul fortei.

Faimoasa formula E=mc^2 parvine din Teoria Speciala a Relativitatii si teoria campurilor cuantice. Ce inseamna asta?
Vidul contine campuri cuantice .Caracteristica acestor campuri este ca ele au anumite valori in fiecare punct din spatiu-timp.
Toate particulele, ar fi de fapt vibratii ale acestor campuri..
De asemenea in teoria speciala se ignora gravitatia iar miscarile se studiaza conform primului principiu al lui Newton.
Adica intr-un sistem de referinta inertial un obiect isi pastreaza miscarea rectilinie si uniforma atata timp cat asupra lui nu intervine o forta exterioara
sau suma fortelor exterioare care actioneaza asupra unui obiect este nula.
Bun, sa deducem acum formula lui Einstein E=mc^2 =hf ;
E=L= F.d = m.a.v.t dar miscarea fiind uniforma inseamna ca viteza este constanta. Care viteza este constanta in univers indiferent de sistemul de referinta si de fortele aplicate ? Viteza luminii C.
Prin urmare Einstein a introdus in formula sa viteza luminii C si stiind ca a=v/t = c/t formula devine:
E=L=F.d= m.c/t.c.t. Se observa ca timpul se simplifica si rezulta E=m.c.c=mc^2

_________________
The truth is out there
Sus
IACOB DUMITRU
Membru
Membru


Data inscrierii: 30 Ian 2006
Mesaje: 2300

Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba


MesajTrimis: 05 Ian 2022 16:07 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Eu asi merge mai departe, consider c=1 (ca si asa a fost desemnat ca valoare prin consens, conventional) si ma uit la semnificatiile relatiei a = 1/t.
In aceste conditii, cat de real este a si cat de real este t?
De ce resimnt apasarea, presiunea lui t?
Voi il resimtiti pe "a", dar pe "t'?
Ce este in fond realitatea, vibratia, abaterea de la rectiliniaritate, de la liniaritate?
Sus
CAdi
Membru
Membru


Data inscrierii: 07 Iun 2015
Mesaje: 2165

Motto: Cogito ergo sum


MesajTrimis: 05 Ian 2022 20:32 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

IACOB DUMITRU a scris:
Eu asi merge mai departe, consider c=1 (ca si asa a fost desemnat ca valoare prin consens, conventional) si ma uit la semnificatiile relatiei a = 1/t.
In aceste conditii, cat de real este a si cat de real este t?
.............................................................


Cred ca stiti cine este 1/t d-le Dumitru Iacob, este frecventa f.

Din cauza asta s-a mers mai departe cu formula lui Einstein E=mc^2=h.f
Interpretarea o las pe seama dvs. eu am expus cate ceva in articolul de mai sus.

Importanta este si constanta de actiune h (cum zice d-nul Adrian Gheorghe) care reprezinta unitatea energie x timp.
Constanta h poate fi scrisa si sub forma impuls x distanta asa cum se observa din formula prezentata in articol.

_________________
The truth is out there
Sus
Erwin
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 02 Aug 2008
Mesaje: 8922

Motto: panta rhei

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 06 Ian 2022 10:18 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Tocmai am început cartea "ACUM. Fizica timpului" de Richard Muller. Recomand.

Sunt diferite interpretări ale mecanicii cuantice, niciuna nu explică 100% de ce predicțiile mecanicii cuantice sunt atât de precise dar nu se aplică în lumea macroscopică accesibilă nouă și nu se împacă cu relativitatea generală. Una dintre ele este mai promițătoare, și anume interpretarea relațională, probabil la ea face referire dl. Iacob? Trebuie precizate aceste lucruri pentru că nu le putem amesteca, teoriile au formalism diferit, fiecare cu plusurile și minusurile ei. A se vedea cartea lui Carlo Roveli pe această temă. Asta așa, la nivel de nespecialist, pentru că la nivel de fizician care stăpânește bine matematica din spate lucrurile sunt mult, mult mai complicate.

_________________
bino: 8x22, 7x50, 7x42, 10x50, 10x80, spotting: 10x46, 20x60
Tele:60/700, RFT70 F/4, 80/900, RFT 110 F/5.5, Meade 90 F/10, ED80 F/6
MTO-11CA 100/1000, Cass Clasic 8"F/15, dobson newt.158/1240 DH, 4"F/4.6
piston AZ mount (R), Vixen GP, minidob
Sus
IACOB DUMITRU
Membru
Membru


Data inscrierii: 30 Ian 2006
Mesaje: 2300

Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba


MesajTrimis: 06 Ian 2022 10:54 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Citat:
Cred ca stiti cine este 1/t d-le Dumitru Iacob, este frecventa f.


In principiu, la modul cel mai real cu putinta, dincolo de orice scenariu absolut teoretic, matematic, nu se stie ce reprezinta energia, ce reprezinta timpul etc, in fapt obisnuim sa descriem o necunoscuta cu alta sau alte la fel de necunoscute.

Ex: frecventa - un numar, frecventa = acceleratie - un numar.

Important este ce se ascunde, fizic, dincolo de aceste numere.

Fizic, nu exista nici un intreg si implicit nici o constanta, exista doar tendinte, comportamente prin a caror succesiune relativ ordonata (in sensul de conservare pe o durata de timp limitata a tendintei) dau nastere unor coerente, unui limbaj, unui mesaj, unor canale de comunicare, unor grupuri de observatori si implicit unui dialog.

Ne place sau nu, Universul socializeaza la orice nivel al existentei sale.

Disecand (ceea ce practic actioneaza doar ca un intreg) pana la un nivel minim cu putinta al observatiei si implicit pana la nivelul al carui comportament este apreciat ca fiind doar cuantic, vom avea parte tot tendinte de conservare, de comunicare de relativa unitate, de incalcare sistematica a unor legi etc.

DA, particulele, corpusculii sunt rodul vibratiilor, ca si campurile fizice de altfel.

Intr-o buna cunoastere, la nivelul cel mai intim cu putinta de manifestare exista posibiltatea de a aprecia mecanica spatiului fizic chiar prin prisma lucrului mecanic L, fortei F si a distantei d, traiectoriei intotdeauna turbionara si implicit nelipsitei acceleratii, pas cu pas, impuls cu impuls, cuanta cu cuanta etc.

Timpul fizic este personaje (intentionat m-am exprimat asa), este .
propriul sau observator, este propriul sau judecator, este un condamnat la o vesnica si relativ oarba judecata.

Cum poti sa te declari social si implicit cunoscator al naturii fizice renegand existenta comportamentului sau asa-zis spiritual, fantazist?
Sus
catalin dumitru
Membru
Membru


Data inscrierii: 22 Iul 2010
Mesaje: 2372

Motto: telescopul scuza mijloacele

Localitate: piatra neamt

MesajTrimis: 07 Ian 2022 03:37 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Din soluționarea paradoxului gemenilor rezultă clar că afectat de relativitatea temporală este doar fratele care experimentează accelerația .

Dar să luăm problema altfel . Să presupunem că sunt trei gemeni .Unul rămâne pe Terra și ceilalți doi pleacă cu o navă siameză . Pe drumul petrecut cu viteză relativistă , unul din frați se desprinde și o șterge englezește înainte , cu viteză relativistă crescută . Destinația lor e firește locul de plecare .

Care dintre frații călători ajunge primul înapoi pe Terra ? De ce ? Smile

_________________
Hai noapte , hai !!
Sus
CAdi
Membru
Membru


Data inscrierii: 07 Iun 2015
Mesaje: 2165

Motto: Cogito ergo sum


MesajTrimis: 08 Ian 2022 17:26 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Fratele cu viteza relativista crescuta ajunge primul pe Terra. Si va fi cel mai tanar dintre ei.
Trecerea timpului pe nava va fi incetinita cu un factor care reprezinta inversul factorului lui Lorentz:
Adica FL=sqrt(1-v^2/c^2).Timpul se dilata pentru el.
Concluzia: Daca vrei sa traiesti mult trebuie sa faci multa miscare... Very Happy

_________________
The truth is out there
Sus
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect   Fizica Du-te la pagina Anterioara  1, 2, 3, 4, 5  Urmatoare

Download topic
Pagina 3 din 5
 
Mergi direct la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Nu puteti atasa fisiere in acest forum
Puteti descarca fisiere in acest forum
© 2015 astronomy.ro
Termeni si conditii generale      Termeni si conditii forum      Contact