[valy]

Got it, defocalizat.

Comparand cele doua, SC si Cass, energia pe unitatea de suprafata la nivel de secundara ar fi de 3 ori mai mare la SC.

[saiph]

Yehey! welcome back! we missed you
De fapt de (108/27)^2 - de 16 ori - dar ai prins spielul.

[valy]

[saiph]

Inteleg unde bati si inclin sa zic ca ai dreptate. Dupa ce am editat mi-am dat seama ca mai e ceva de luat in calcul, dar m-am luat cu treaba la birou.
Totusi, nu inteleg de ce zici ca corectorul scade energia incidenta. In regiunea de spectru care ne arde pe noi (la propriu) nu prea induce modificari substantiale. Sau n-am retinut eu bine?

[valy]

[theogon]

Pâna la urmă sunt două sisteme diferite: unul închis(SC) și unul deschis(cassegrain clasic)
Fără calcule (că e seară), dar gândiți-vă puțin la un efect de seră într-un autoturism, în timpul verii. Când intri în habitaclu nu mai poți ține mâinile pe volan și asta fără oglinzi care să concentreze fascicolul de lumină. Și chiar dacă parbrizul este curbat nici volanul, nici bordul mașinii nu se afla în centrul de curbură.
Foliile acelea aluminizate pentru protecția bordului nu s-au inventat degeaba.
Acum dacă avem un SC și facem niște observații fără filtru de apertură Soarele bate pe dinafară în suportul negru al secundarei, secundara se încălzește pe dinăuntru de la principală și de la bariletul ei, Razele solare of axis lovesc de asemenea fusta neagră a secundarei și tubul negru de perforație ca și pereții negri ai tubului. Și toată această căldură nu se poate disipa din cauza sistemului închis. Mă îndoiesc că în aceste condiții vor fi pe secundară doar 70* . Exemplul de pe CN este edificator.
De aceea dealerii de SC nu recomandă efectuarea observațiilor solare fără filtru de apertură.

În sistemele deschise cum e cassegrain există curenți care circulă prin tub și preiau căldura acumulată în elementele acumulate enumerate mai sus, iar eu cred că din această cauză temperatura secundarei nu a trecut e 70* cum zice amicul nostru posesor de cass de 400 mm.

Deci la SC NU m-aș încumeta să fac astfel de obervații, pentru celălalt sistem eu personal n-aș încerca

[starbuck]

Amicul respectiv cu Cass-ul de 400mm spune ca are si-un filtru de polarizare inainte de prisma. Ma mira faptul ca filtrul are vreun rol de protectie din moment ce prisma are temp. de 90 grade C, mai mare cu 20 de grade decat la secundara ! Poate ca telescopul fiind in loc deschis beneficiaza de racire suplimentara dar si eu cred ca per ansamblu riscurile sunt mult prea mari.

[StarChild]

baieti, apreciez discutia...am aflat lucruri noi, puncte de vedere la care nu m-as fi gandit.... super.
Am avut o experienta accidentala cand C8-ul era aproape indreptat spre Soare (era undeva in marginea campului, l-am mutat de mana) si m-am intors sa iau filtrul Baader sa-l pun in fata, deci treaba de cateva secunde pana am luat filtrul din cutie si l-am montat in fata OTA-ului.... in acele cateva secunde, hai 1 minut maxim, fusta de plastic din jurul secundarei s-a topit/deformat....
Avand experienta de mai sus, de aia am fost foarte mirat cand am vazut post-area neamtului cu prisma Hershel montata pe un OTA full aperture de 400mm ... Dar m-am edificat cam ce si cum. Nu o sa incerc combinatia

[starbuck]

Ma mai intreb daca prisma Herschel e la fel de impusa numai pentru refractoare chiar daca acestea au diametru relativ mare, sa zicem peste 80mm. E clar ca energia focalizata de lentila in focuser se poate apropia de valoarea celei concentrate pe secundara de o oglinda primara de 150mm daca e sa eliminam obstructia secundarei si lumina reflectata de intensitate mai mica decat cea refractata. Eu oricum n-as incerca nici asa ceva. Pentru claritate si contrast maxim la aperturi mari un filtru ERF full aperture e obligatoriu in combinatie cu o prisma Herschel. Chiar daca prisma Herschel si un filtru ND3 incorporat acesta nu poate oferi protectie nici secundarei in cazul unui design newtonian sau derivat si nici in cazul unui refractor mare unde mare parte din energia focalizata provine nu din componenta luminoasa ci din componentele IR si UV ale luminii solare. Asta e, Soarele nu a fost niciodata ieftin iar cand este abordat asa atunci au loc pierderile aferente, de calitate sau de bunuri ...

[saiph]

[starbuck]

Ironia este ca prisma Herschel in sine este protejata avand prin definitie un filtru ERF prin orientarea prismei dedicate in acest scop. In schimb tot ce e plasat inainte de prisma e intr-adevar pus la cuptor.

[valy]

SC-ul are componente negre care nu reflecta energia si mai sunt si din plastic, iar tubul este inchis.
O sa incerc in timpul liber un experiment* cu cass-ul, dar nu am termometru sa verific temperaturile, deci empiric pot sa pun niste polistiren sa vedem daca se topeste pozitionat in locul secundarei (deci nu in focarul primarei) sau in locul unui posibil filtru in focuser dar in fata punctului de focus.

(*) nu incercati asa ceva acasa!!

[saiph]

E posibil sa obtii rezultate care nu reflecta (sic! ) realitatea. Sunt importante cateva caracteristici intrinseci ale materialului folosit pt proba asta: densitatea, rugozitatea (textura), culoarea, caldura latenta, conductibilitatea termica etc. Polistirenul nu stiu cat de bine mimeaza sticla aluminizata. E posibil sa se-ncinga pozitionat in locul secundarei, dar nu la fel de tare. Mai aproape de focarul secundarei e posibil chiar sa ia foc sau sa se topeasca pur si simplu.
Mai bine incearca cu o placuta metalica, daca tot.. poate chiar din aluminiu. Daca mai poti tine mana pe ea dupa proba (expusa nu stiu, 2-3-5-10.. minute), inseamna ca n-a trecut de 70C - e usor de tinut minte, de la procesoarele de PC cine a incercat, stie la ce ma refer. Sau incalzesti apa in ibric pana sa inceapa sa fiarba, apare miscarea browniana, apoi stingi focul si-l lasi cateva minute, apoi compari cum se simte la mana (desi se simte un pic altfel imersat fata de contact pe o singura fata, chiar daca mecanismul de transfer e acelasi - conductia termica).

[valy]

O sa incerc cu polistiren la inceput, dupa care am o sticla aluminizata, similar cu secundara, asta ar trebui sa replice destul de fidel stressul secundarei, cu o oarecare aproximatie ca nu stiu daca are coating si este foarte subtire (2-3mm). Iar in focuser o sa pun un geam transparent ca sa simuleze un filtru, vedem daca crapa.

[Erwin]

Temperatura se poate măsura cu un termometru fără contact, PIR. Se gâsesc la târg cu 30 lei. Eu am luat mai demult de la Lidl cu 75 lei parcă. Are un laser cu care ţinteşti obiectul a cărei temperatură este afişată pe un ecran LCD. Distanţa poate fi destul de mare, sigură, iar domeniul de temperatură e suficient de larg.