[StarChild]

Salutare.

Pana acu cateva minute eram ferm convins ca Prisma Hershel nu se poate folosi decat pe Refractoare (sisteme fara oglinzi).
Ei bine, am vazut un share pe facebook, al postarii unui neamt, Uwe Meiling, care are niste capturi frumusele facute la Soare, cu o camera ASI pusa pe un Cass 400 F16 (400diametru) . Interesant este ca are o prisma Hershel pusa inaintea camere, ceva uzual, o prisma Lacerta, nimic fantezist...

Deci... se poate sau nu se poate, a incercat cineva? Ce poate merge nasol daca pun prisma Hershel Baader pe C8 ?

[valy]

Ce sticla foloseste la secundara?

C8 are sticla in fata deci mai rejecteaza ceva energie, un cass clasic are doar oglinzi care reflecta mare parte din energie, dar daca merge merge....se risca cineva sa confirme/infirme?

[StarChild]

nu stiu detalii...e aluminizata, nu e transparenta, in caz ca in directia aia bati cu intrebarea.

[saiph]

La prima vedere, pare ca se cam joaca cu focul, la propriu, cu sticlele saracului Zeiss
Dar, daca am modela ce se petrece acolo, avem o imagine defocalizata a Soarelui pe secundara de vreo 10 ori mai mare decat in focarul primarei (considerand ca ar fi un F/3.3 primara, dar cine poate sti reteta exacta..). Ceea ce ne da cam de 100 de ori mai putina energie disipata pe suprafata de contact. Evident, nu e zero, dar tot nu ia foc nimic pe-acolo; cel mult se poate incinge nitel sticla, iar daca materialul nu e chiar sticla chioara, poate nici nu o deranjaza asa tare ca atinge vreo 60-70C. Totusi, la temperatura aia, ma gandesc ca apare oarece stress la interfata sticla-aluminiu, care in timp ar putea crea belele

Sincer, nu m-as incumeta sa incerc pe C8, care e un sistem mai rapid (~F/2 primara), pata focala fiind mai mica, deci si energia concentrata mai mare pe unitatea de suprafata => temperatura mai mare. Sticla lamei corectoare opreste UV-ul, nu si IR-ul; ceea ce te-ar putea costa fie realuminizarea secundarei, fie chiar una noua.

[valy]

[saiph]

[valy]

[starbuck]

Vad in screenshot ca individul respectiv lucreaza la temperaturi de 70 grade C in secundara si 90 grade C in prisma si se bazeaza pe faptul ca focusul este cu mult in afara tubului. No comment mai ales dupa ce am citit un post CN #9 la https://www.cloudynights.com/topic/412271-herschel-wedge-on-sct/ unde un alt tip si-a auzit oglinda secundara crapand cand C8-ul descoperit din greseala sau accidental de vant (nu stie nici el) a intalnit Soarele in primara.
In cazul de fata cu prisma Herschel temperatura se poate mentine sub o limita normala sa zicem de 50 grade uzuala la observatii solare in cateva feluri chiar acceptabile la costuri:
- diafragmare prin masca Bahtinov sa zicem cu 5 gauri controlabile in functie de temperatura din secundara si prisma, de asteptat pierdere de rezolutie si contrast invers proportionala cu nr. de gauri deschise;
- racire cu un Peltier pe secundara si altul pe prisma, necesita doar timp de aclimatizare;

[valy]

Cazurile nu pot fi similare:
- neamtul nu zice cat timp a expus
- cass-ul e tub deschis, SC-ul e inchis
- cass are oglinda secundara mai mica, primara cu F mai mare decat SC
- SC are sticla la intrare, cass-ul nu
- poate fi si diferenta intre momente, una e sa expui toamna/cand soarele e jos, alta e sa expui in miezul verii la pranz.
Din descrierea de pe CN pare totul foarte dramatic, pe cand Zeissul pare ca gestioneaza situatia fluerand, sa fie doar diferenta dintre "made in germany" vs. "made in china"?

[saiph]

Man, chill, hai sa o luam logic
Deci e un 400/6635, deci un F/16,5875. Zi-i F/16.6, sa fie "rotund". Deci primara e probabil un F/4 - scuze, am exagerat cu 3.3. Deci 1600 focarul principal, deci o pata a Soarelui de 1,6 * 9,15mm ~ 14,7mm (depinde cand il prinde, la afeliu sau la periheliu).
Deci, rezulta numai de 7 ori mai mare dimetrul Soarelui in zona de contact cu suprafata secundarei. Nu 10, my bad.

Apoi, aplicand Stefan-Boltzmann poti afla cat e in final temperatura radiata pe pata aia de 14.7mm si cat ajunge dupa ce maresti pata (deci defocalizezi, cum ar veni) de 7 ori. Creste suprafata iar energia disipata scade exponential, in cazul asta nu de 100 de ori (din nou, my bad), dar de vreo 50 de ori tot scade. Ceea ce e oarecum plauzibil, ce zice el acolo, cu cele 70 de grade. Omul insusi sustine ca a masurat temperatura. Acuma, nu stiu cu ce a masurat-o el, cu o sonda termica (temperatura de contact, prin conductie termica) sau cu un pirometru (temperatura dezvoltata prin radiatie termica).

[starbuck]

Vali, capacul de SC nu are filtru IR, cel mult UV, altfel ar afecta astrofotografia in IR destul de frecventa. In rest sunt cateva diferente dar niciuna nu schimba cantitatea de energie captata de primara si stresul termic aplicat secundarei. Timpul de expunere nu este important deoarece nu incanta pe nimeni daca secundara rezista 10 secunde dar crapa dupa 15 secunde. Ceea ce se intampla mai departe catre prisma este irelevant deoarece secundara suporta integral solicitarea termica. Oricum per ansamblu este un setup riscant care implica prisma Herschel contrar specificatiilor producatorilor. Eu cel putin nu-l recomand direct nimanui fara mijloacele de protectie mentionate anterior cu masca Bahtinov si Peltier.

[saiph]

[valy]

Saiph, prea multe claclule..clalcclule..calcule.. pentru ora asta tarzie, totusi nu-mi iese din cap faptul ca toata energia care cade pe primara este reflectata si cade pe secundara (mult) mai mica...eu sa fiu secundara as zice pas, dar nu sunt nemteasca...

[starbuck]

Saiph, nu am zis ca timpul de expunere lipseste din calcul ci doar ca este irelevant exact din motivul mentionat de tine. Irelevant inseamna ca nu conteaza din punct de vedere al utilizarii lui in acest context.
Un setup fara riscuri presupune teoretic timp infinit de expunere, siguranta din pacate inexistenta in cazul de fata.

[Erwin]

Poate are un filtru tip ERF, de apertură, de care n-a zis nimic, că e scump şi-l bate nevasta...