Index
Index forum Index forum
Autentificare Autentificare
Inregistrare Inregistrare
Cine este online Cine este online
Galerie imagini Galerie imagini
Calendar evenim. Calendar evenim.
Cautare detaliata Cautare detaliata
Ghid forum Ghid forum
Album astrofoto
lupli.jpg
Imagine aleatoare
Blog
Inregistreaza-te pe forumul astronomy.ro
Colaboratori

Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.

Meteo
Vremea in Bucuresti
Statistici forum
Numar total de mesaje in forum: 201039
Numar de utilizatori inregistrati: 2705
Cel mai nou utilizator inregistrat: luciham20
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 399 la data de Joi Dec 31, 2015
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat   
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute
Legenda
Mesaje noi Mesaje noi
Nu sunt mesaje noi Nu sunt mesaje noi
Forumul este inchis Forumul este inchis

Incercare binocular..


Du-te la pagina 1, 2  Urmatoare
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect  

Binocluri / Spottingscope

Subiectul anterior :: Subiectul urmator  
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Autor Mesaj
sternchen
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Iun 2012
Mesaje: 954

Motto: unde o fi luminita din capatu' tunelului?!

Localitate: austria

MesajTrimis: 30 Noi 2015 06:51 Download mesaj
Titlul subiectului: Incercare binocular..
Raspunde cu citat (quote)

Salut,
tot vad ca se poarta pe forum idei de bino, ma gandeam la varianta 70/500 refractor+plosl 20mm.Nu stiu insa daca ocularul asta s-ar potrivi sau ar fi nevoie de ceva mai scump. .in plus m-ar interesa sa stiu daca ar depasi un binoclu 20x60 clasic si daca ideea ar fi practicabila in sensul distantei interpupilare sau alte probleme ce mai pot apare incazu asta

Multumesc Smile
Sus
Teo
Membru
Membru


Data inscrierii: 23 Aug 2009
Mesaje: 2590




MesajTrimis: 30 Noi 2015 13:17 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Binoclurile, in general au focale mai scurte de f/7. Din ce am observat au cam f/4-f/5.
Asta le face sa aiba un camp vizual mai mare pt. fiecare obiectiv in parte.
Un binocular 20x60 are o pupula de iesire de 3 mm.
Un monocular/binocular 70/500 mm+ ocular 20 mm = 25 X. Asta inseamna o pupila de iesire de 2.8 mm. Pentru luminozitate mai mare as merge pe un super Plossl de 25 mm focala.

Binoclul vine colimat din fabrica iar imaginea este reala, nerasturnata.
La un binocular facut din doua lunete imaginea este ori rasturnata, ori in oglinda daca utilizam prisme sau oglinzi zenitale. Acest instrument trebuie colimat bine de catre cel care il construieste si trebuie o prindere buna si solida intre cele doua lunete.

Eu am exact luneta 70/500 mm si sunt multumit de ea. O utilizez ca monocular. Cele mai bune imagini le da in intervalul 20X-83X.
Avantajul lunetei este grosismentul variabil, prin schimbarea ocularelor.
Avantajul binoclului este campul mare acoperit.
Atasez si o poza faina mai jos :



binoculars he he he.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  397.41 kb
 Vizualizat:  de 7372 ori

binoculars he he he.jpg


Sus
sternchen
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Iun 2012
Mesaje: 954

Motto: unde o fi luminita din capatu' tunelului?!

Localitate: austria

MesajTrimis: 12 Dec 2015 09:48 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Cum se colimeaza un asemenea sistem si ce modalitate de prindere si reglare a lunetelor s-ar potrivi cel mai bine pt comoditatea observatiilor astro? ..

Teo,luneta se poate folosi fara prisma sau are nevoie de prelungitor?

Multumesc inca o data Smile .Cer senin!
Sus
Dbird
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 06 Noi 2012
Mesaje: 1368



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 12 Dec 2015 18:00 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Daca vrei sa pui 2 tuburi de 70 in paralel asa cum am inteles esti obligat sa montezi prisme sau oglinzi, macar pentru a modifica distanta intre oculare care asa fara nimic ar fi 70mm ceea ce este cam mult pentru un om normal. Mai mult partea de colimare este ceva mai complicata de realizat.
Gandeste-te insa daca nu cumva e mai usor si mai bine sa iti adaptezi la tubul existent un binoviewer. Ca si senzatie de bino cred ca este excelenta.
Ar mai fi si posibilitatea de a demonta un binoclu 20x80 si al modifica astfel incat sa aiba oculare interschimbabile. Cu oculare de calitate pereche ai putea merge pana la 100 ori puterea maritoare in conditii de luminozitate relativ ok (eu asa ceva vroiam ...sa fac cand imi va cadea in mana un binoclu mare care sa il pot sacrifica).

Later Edit:
Cu "70/500 refractor+plosl 20mm" vei vedea mai mult (in sensul de mai multe detalii si nu in sensul de camp) decat cu un binoclu 20x60 in mod sigur.
Sus
sternchen
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Iun 2012
Mesaje: 954

Motto: unde o fi luminita din capatu' tunelului?!

Localitate: austria

MesajTrimis: 16 Dec 2015 10:59 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Esti de parere ca o luneta de 102/500 cu bino la o marire mai mare,de ex 50ori,ar avea rezultate mai bune decat doua obiective de 70-80mm la marire injumatatita?

Sa nu uitam ca 2 obiective cresc rezolutia si magnitudinea ,iar un obiectiv divizat le scade..sau depinde si de alti factori,ca de obicei in astro Very Happy
Sus
Dbird
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 06 Noi 2012
Mesaje: 1368



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 16 Dec 2015 23:33 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

102 il consider promordial lui 70-80. Conteaza mult luminozitatea in astro. Binoviewer-ul va mai manca putin din lumina si eventual va creste astigmatismul, dar va mai compensa putin acesta pierdere prin vederea binoculara a celor 2 ochi.
In mod poate surprinzator o marire in plus (intr-o) anumita plaja da un castig de detalii. De exemplu cu un binoclu 12x50 vei vedea mai multe detalii decat cu un 10x50.
Un binoviewer poate fi tinut mult timp pe masura ce eventual echipamentul optic isi mareste in timp diametrul obiectivului, deci ar fi de utilizare indelungata cu mai multe generatii de echipamente.
Pe de alta parte eviti si o mare complicatie aferenta alinierii celor 2 tuburi si alinierii ocularelor la o distanta sub 70 mm.
Rezolutia unui sistem cu mai putine reflexii este mai buna este adevarat. Depinde cate reflexii reusesti sa minimizezi in final.
Practic daca in final vei dori cu adevarat sa faci ceva ca in poza de mai sus, atunci (efortul fiind cam acelasi) incearca sa lucrezi cu diametre mai mari respectiv macar 2x102/500 de care ziceai.
Sus
sternchen
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Iun 2012
Mesaje: 954

Motto: unde o fi luminita din capatu' tunelului?!

Localitate: austria

MesajTrimis: 17 Dec 2015 02:50 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

La 102/500 nu apar pierderi deosebite la 40ori pe un cer bun.De aceea un bino fara corector pt evitarea elementelor in plus, cu ocular 12mm ar fi o varianta buna, doar pe un cer de munte datorita pierderilor inerente

Ma gandeam daca in loc de o intrare si 2 iesiri ar fi invers, adica 2intrari ...probabil ar fi o varianta "bino" pe un ochi la 4D Smile
Sus
sternchen
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Iun 2012
Mesaje: 954

Motto: unde o fi luminita din capatu' tunelului?!

Localitate: austria

MesajTrimis: 21 Feb 2018 10:42 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Ma gandeam daca un bino pus pe un telescop de 120mm ar echivala un binoclu comercial de 100 sau daca ar fi nevoie de barlow la focusare Question
Sus
saiph
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 19 Sep 2007
Mesaje: 1981

Motto: Sky is not the limit, it's the target

Localitate: Bucuresti // Cracovia

MesajTrimis: 21 Feb 2018 12:10 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

E o intreaga discutie pe tema eficientei optice a unui binoviewer in observatiile astronomice Smile
Si colegii nostri de peste ocean sunt preocupati de capitolul asta, si inca cerceteaza, dezbat..

Din ratiuni ce tin de functionarea intregului aparat vizual, modul in care e formata imaginea, eficienta formarii imaginii in regim mono vs regim stereo (binocular), vei intalni pareri subiective, preponderent favorabile, dar toate au ca baza procesul fiziologic de formare si interpretare a imaginii in creier.

Dpdv optic, lucrurile stau exact invers. Adica toate calculele ar indica o situatie mai defavorabila in cazul bino. Pornind de la faptul ca lumina se imparte in doua, deci din start pleci cu un minus la luminozitate. Apoi transmisia prin prisme, mai pierzi cateva zecimi de magnitudine. Backfocusul se pierde si el prin corpul binoviewerului, deci de cele mai multe ori ai nevoie de un compensator, un grup divergent care sa-ti permita pastrarea pozitiei in care focalizezi cu un ocular vs prin bino.

Eu am un Mak127 si prefer observatiile cu binoviewerul celor monoculare. Folosesc o celula de Barlow al carui design optic imi ofera o marire suficient de mica prin bino (cam 2.2x - spre deosebire de cea "clasica" pe care o aveam inainte si care imi dadea cam 3.5x) cat sa mentina backfocusul. Comparand luminozitatea campului, probabil pierderea (perceputa vizual) nu ar trebui sa depaseasca 20-25% in regim bino. Dar din pricina procesului de formare a imaginii, avem impresia ca beneficiem de un plus de claritate, cel putin egal cu dublul deficitului de luminozitate observat.

Cel putin ce am observat la mine - probabil alti utilizatori de binoviewer pot confirma, sau nu - in regim mono, lipsa imaginii de la ochiul care sta inchis se traduce prin "ecran negru, cu purici" Smile adica retina care nu primeste lumina incearca sa compenseze nivelul scazut al semnalului, inducand astfel zgomot; iar in momentul suprapunerii acestei "non-imagini zgomotoase" cu imaginea perceputa de ochiul cu care observ, rezultatul e o imagine nu 100% luminoasa (cat ar trebui sa detectam daca am fi ciclopi nativi) si nu 100% clara (tocmai ca urmare a "zgomotului" indus pe fondul aparentei luminozitati scazute in lipsa unei imagini concrete).

Ca sa n-o mai lungesc - cred ca poti considera, grosso-modo, ca echivalenta pe care ai luat-o in calcul este reala.

_________________
*.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*
___CER SENIN!___
_________________
Sus
sternchen
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Iun 2012
Mesaje: 954

Motto: unde o fi luminita din capatu' tunelului?!

Localitate: austria

MesajTrimis: 21 Feb 2018 13:09 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Multumesc.

Esti de parere ca un filtru deepsky larg gen skyglow sau asemanator ar aduce un plus la aperturi de 6-8' pus la bino?

Crezi ca la mariri mari peste 250x la ocular bino ar avea totusi de castigat ca si detaliu pe un cer bun(nu ca si spectacol Smile ..
Sus
saiph
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 19 Sep 2007
Mesaje: 1981

Motto: Sky is not the limit, it's the target

Localitate: Bucuresti // Cracovia

MesajTrimis: 21 Feb 2018 13:32 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Mai mult de 250x nu a dat rezultate mai bune in configuratia actuala. Pot folosi maxim 270-280x, asa, rezonabil, cat sa nu intrec masura. Pe o apertura mai mare, daca si seeingul permite, sigur; spre exemplu, in C8 foloseam si 400x la planete (repet, seeingul era cel care facea diferenta, de departe).

Filtrele nu ajuta prea mult, am folosit si nu prea m-a incantat nici skyglow, nici long pass (R, G, B - le-am pus pe o roata de filtre manuala confectionata in regim de amator), poate un pic polarizorul variabil. Dar, ca orice filtru, ceea ce fac ele e sa limiteze lumina incidenta: au un coeficient de transmisie, care in cele mai bune cazuri ajunge pe la 85%. Deci mai degraba as merge pe ideea de corector, cum este cel de dispersie. Am un astfel de ADC, confectionat tot in regim de amator, cu prismele facute de unul din colegii nostri pasionati de optica aplicata, si a fost singurul accesoriu "extra", capabil sa imbunatateasca imaginea la planete.
Pt DSO probabil un UHC ar trebui sa arate ceva in plus, dar la puterea cea mai mica, evident; si poate nici atunci efectul nu va fi chiar "wow", intrucat, asa cum am mai zis (si se poate deduce) luminozitatea este impartita din start la jumatate cand ajunge la beamsplitter. In curand voi testa si practic, cu un filtru similar.

_________________
*.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*
___CER SENIN!___
_________________


Ultima modificare efectuata de catre saiph la 21 Feb 2018 15:57, modificat de 1 data in total
Sus
Mircea Pteancu
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 12 Feb 2008
Mesaje: 7555

Motto: ''OBSERVO ERGO SUM''

Localitate: Arad

MesajTrimis: 21 Feb 2018 15:47 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Ma grabesc si am sa spun ceva doar despre filtrul UHC.
Vin sa intaresc ce spune saiph in privinta factorului ''aua'' , mai ales daca amatorul se asteapta la imagini psihedelice ,la nebuloase verzi cu dungi mov si buline azurii.
Asa cum pozele de Internet l-au invatat.
Efectul real este mult mai modest.
Dar fara filtru UHC nu am vazut nimic acolo unde filtrul imi arata Nebuloasa Veil , Nebuloasa Helix si Nebuloasa Owl.
Doar ca niste norisori slab sau foarte slab luminosi , dar se vad.
Pentru mine asta e foarte ''uau''.
Pentru altul este egal cu zero.
Avem deci la dispozitie toata gama.

Mircea

_________________
http://observoergosum.blogspot.ro/
https://astroclubgalaxis.blogspot.com
https://groups.io/g/The60mmTelescopeClub
Dotare :reflectoare ,lunete,cateva binocluri si un catadioptric
Sus
sternchen
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Iun 2012
Mesaje: 954

Motto: unde o fi luminita din capatu' tunelului?!

Localitate: austria

MesajTrimis: 24 Feb 2018 00:31 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Intr-adevar fara filtru imaginea e naturala,desi mai slaba.
Sus
sabnocks
Membru
Membru


Data inscrierii: 28 Sep 2017
Mesaje: 7



Localitate: Giurgiu

MesajTrimis: 24 Feb 2018 02:19 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Dbird a scris:
Daca vrei sa pui 2 tuburi de 70 in paralel asa cum am inteles esti obligat sa montezi prisme sau oglinzi, macar pentru a modifica distanta intre oculare care asa fara nimic ar fi 70mm ceea ce este cam mult pentru un om normal. Mai mult partea de colimare este ceva mai complicata de realizat.


s-a realizat un asemenea sistem, am gasit acum ceva timp pe youtube iar cu ocazia asta o pot posta sa admire si altii.

https://www.youtube.com/watch?v=cUmCi3f0yfU
https://www.youtube.com/watch?v=EMla3X_0-7U
Sus
Mircea Pteancu
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 12 Feb 2008
Mesaje: 7555

Motto: ''OBSERVO ERGO SUM''

Localitate: Arad

MesajTrimis: 24 Feb 2018 16:04 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

sternchen

Ai conditii foarte bune daca vezi nebuloasa Veil si Helix fara filtru.

Mircea

_________________
http://observoergosum.blogspot.ro/
https://astroclubgalaxis.blogspot.com
https://groups.io/g/The60mmTelescopeClub
Dotare :reflectoare ,lunete,cateva binocluri si un catadioptric
Sus
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect   Binocluri / Spottingscope Du-te la pagina 1, 2  Urmatoare

Download topic
Pagina 1 din 2
 
Mergi direct la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Nu puteti atasa fisiere in acest forum
Puteti descarca fisiere in acest forum
© 2015 astronomy.ro
Termeni si conditii generale      Termeni si conditii forum      Contact