Index
Index forum Index forum
Autentificare Autentificare
Inregistrare Inregistrare
Cine este online Cine este online
Galerie imagini Galerie imagini
Calendar evenim. Calendar evenim.
Cautare detaliata Cautare detaliata
Ghid forum Ghid forum
Album astrofoto
IMG_2959b.JPG
Imagine aleatoare
Blog
Inregistreaza-te pe forumul astronomy.ro
Colaboratori

Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.

Meteo
Vremea in Bucuresti
Statistici forum
Numar total de mesaje in forum: 224479
Numar de utilizatori inregistrati: 2832
Cel mai nou utilizator inregistrat: ALEXION
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 543 la data de Vin Mar 29, 2024
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat   
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute
Legenda
Mesaje noi Mesaje noi
Nu sunt mesaje noi Nu sunt mesaje noi
Forumul este inchis Forumul este inchis

Pozitii Luna-Pamant-Soare


Du-te la pagina Anterioara  1, 2, 3  Urmatoare
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect  

Mecanica Cereasca

Subiectul anterior :: Subiectul urmator  
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Autor Mesaj
Andi
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Oct 2007
Mesaje: 1275




MesajTrimis: 15 Ian 2018 23:39 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Andi a scris:
Dar nu cu perioada de 18,613 ani.
Question

Afirmația se referă la animație! Wink

Dar este posibil ca ai uitat ca si Luna (impreuna cu planul ei) orbiteaza in jurul Soarelui, cam o data pe an. Poate ca ar trebui sa revizuiesti afirmatia: "Deci linia nodurilor orbitei Lunii este perpendiculara pe linia Soare-Pamant de 2 ori in 18 ani si 8 luni."

Afirmația este adevărată în anumite condiții.

Am arătat datele când sunt condiții relativ bune de produce a evenimentului, cu realizarea celor două dorințe.
Sus
nobody
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Apr 2010
Mesaje: 4788

Motto: Never ever give up !

Localitate: Nowhere

MesajTrimis: 16 Ian 2018 02:25 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Ah, perioada animatiei imaginare. Laughing

Intrebarile sunt incalcite si nu sunt sigur daca omul stie ce vrea.
Conditiile puse par a avea mai multa semnificatie astrologica decat astronomica.

De exemplu, mi-e teama ca urmatoarea dorinta nu se va realiza niciodata:
joe2astral a scris:
Avand totusi in vedere erorile și rotunjirile, se știe macar cand va fi primul moment de aici incolo in care linia AN-DN va coincide cu linia Y1-Y2?

Oricum, miscarea reala a Lunii este mult mai complexa decat in schitele prezentate.
Sus
Andi
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Oct 2007
Mesaje: 1275




MesajTrimis: 16 Ian 2018 09:01 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Linia nodurilor cu linia apsidelor!
Trebuie facute niste "calculele". Wink
Sus
Andi
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Oct 2007
Mesaje: 1275




MesajTrimis: 16 Ian 2018 10:17 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Andi a scris:
Linia nodurilor cu linia apsidelor!
Trebuie facute niste "calculele". Wink


Am pus formulele să dea din coada lor de cifre și au făcut "calculelele".

Cele două linii se întâlnesc destul de des, din cauza mișcărilor contrare pe care le au: linia nodurilor retrogradează iar linia apsidelor are o mișcare directă.
Deoarece pot fi folosite în astrologie (unde în zilele noastre se câștigă mulți bani; astro-vracii ne-au invadat pe peste tot) voi da numai rezultate trecute.
-paralele
2012.09.08
-antiparalele
2015.09.09
Potrivirea lor cu evenimente din viața reală este o simplă coincidență.
Wink
Sus
nobody
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Apr 2010
Mesaje: 4788

Motto: Never ever give up !

Localitate: Nowhere

MesajTrimis: 16 Ian 2018 14:34 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Geometric nu pot coincide nicidecum.
Linia nodurilor este la intersectia dintre cele doua planuri si se roteste in jurul baricentrului Pamant-Luna. Iar linia apsidelor, care se afla in planul orbital aparent al Lunii-Pamant, se roteste la randul ei in jurul centrului elipsei, centru care nu se afla in planul ecliptic, ci se roteste si el in jurul baricentrului. Daca nu ma insel, din cauza excentricitatii, centrul elipsei se afla la o distanta medie 20000 km fata de focarul elipsei (baricentru). Deci cele doua linii pot fi cel mult paralele, dupa cum cred ca ai considerat si tu in mod implicit.



restfig1a.gif
 Descriere:
https://tidesandcurrents.noaa.gov/restles3.html
 Marime fisier:  10.38 kb
 Vizualizat:  de 5649 ori

restfig1a.gif


Sus
Andi
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Oct 2007
Mesaje: 1275




MesajTrimis: 16 Ian 2018 14:59 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Atenție, orbita eliptică a Lunii se rotește în planul ei nu în jurul centrului elipsi, care este un punct geometric, ci în jurul baricentrului. Deci linia apsidelor se rotește în jurul focarului elipsei, în care se află baricentrul.
Paralele și antiparalele, ca sens.
Deci ar putea coincide.
Mare noroc pe capul pământenilor cu baricentrul; datorită mișcării de eschivă pe care o are Pământul sunt evitate multe "plesnitori cosmice". Practic scade secțiunea eficace la impact. Se poate calcula.

PS
la o examinare atentă am văzut că primul desen pe care l-ai pus este greșit; axa mică a elipsei orbitei Lunii nu trebuie să treacă prin focar (în care se află baricentrul)
Sus
Andi
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Oct 2007
Mesaje: 1275




MesajTrimis: 16 Ian 2018 17:33 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Din cauza lui @joe2astral a apărut o problemă pe care nu am găsit-o în cele 5 volume "Mathematical Astronomy Morsels" ale lui Meeus J.
Problemă pe care am rezolvat-o împreună. Very Happy
Sus
nobody
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Apr 2010
Mesaje: 4788

Motto: Never ever give up !

Localitate: Nowhere

MesajTrimis: 16 Ian 2018 20:21 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Desenele nu au toate detallile si nici proportiile reale, sunt doar ilustrative pentru anumite aspecte.

P.S.
Acelasi lucru l-am spus si eu, dar in alt fel:
Andi a scris:
Atentie, orbita eliptica a Lunii se roteste in planul ei nu in jurul centrului elipsi, care este un punct geometric, ci in jurul baricentrului. Deci linia apsidelor se roteste in jurul focarului elipsei, in care se afla baricentrul.

Ce am vrut sa subliniez este conditia ca doua drepte sa coincida, trebuie sa aiba toate punctele comune. Ori axa mica a elipsei nu mi se pare ca trece niciodata prin baricentru (focarul elipsei), si nici prin centrul Pamantului, si nici pe undeva foarte aproape. Daca-mi scapa ceva, te rog sa-mi spui.
Sus
Andi
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Oct 2007
Mesaje: 1275




MesajTrimis: 16 Ian 2018 22:48 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Un desen mai bun unde se vede bine linia nodurilor și linia apsidelor; și bineînțeles centrul elipsei orbitei lunare (O). Baricentrul se confundă cu Pământul (З). (Desenul este dintr-o carte rusă).


orbita Lunii, orientarea ei in spatiu.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  123.88 kb
 Vizualizat:  de 5572 ori

orbita Lunii, orientarea ei in spatiu.jpg


Sus
nobody
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Apr 2010
Mesaje: 4788

Motto: Never ever give up !

Localitate: Nowhere

MesajTrimis: 16 Ian 2018 23:29 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Liniile astea ziceam ca nu pot coincide, oricum ai roti elipsa in planul P1, in jurul punctului 3.


orbita_lunii_orientarea_ei_in_spatiu_2.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  98.06 kb
 Vizualizat:  de 5564 ori

orbita_lunii_orientarea_ei_in_spatiu_2.jpg


Sus
Andi
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Oct 2007
Mesaje: 1275




MesajTrimis: 17 Ian 2018 00:06 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Linia roșie ce este; cumva axa mică a elipsei orbitei? Pentru că axa mică nu arată așa în desen, are altă înclinare.
Sus
nobody
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Apr 2010
Mesaje: 4788

Motto: Never ever give up !

Localitate: Nowhere

MesajTrimis: 17 Ian 2018 01:28 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Da, poate te fura perspectiva. Axa mare este paralela cu o latura a planului P1, iar axa mica (cu rosu) am pus-o paralela cu cealalta latura, adica perpendiculara pe axa mare.

Dar poti s-o inclini cum vrei ca tot n-o poti face sa coincida cu linia albatra decat daca o inclini incat sa devina axa mare si rotesti planul cu 90 de grade pana punctul O ajunge pe linia albastra. Si desigur, nu mai vorbim de axa mica, ci de axa mare, adica linia apsidelor.
Sus
Andi
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Oct 2007
Mesaje: 1275




MesajTrimis: 17 Ian 2018 11:21 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Fantastic cum găsești particularități!
Linia apsidelor (roșie) poate fi și așa cum ai zis, paraleleă cu nu știu ce latură a planului din desen, dar de obicei nu este. Ea se rotește în sens direct în planul orbitei Lunii (P1).
Planul P2 este planul eclipticii, în care se află și Soarele. În acest plan se rotește retrograd linia nodurilor (albastră).
Condițiile ca:
-linia nodurilor (albastră) să fie perpendiculară pe direcția Soare-Pământ
-Luna să se găsească și ea în acest plan vertical, perpendicular pe linia nodurilor și pe ecliptică, plan care conține direcția Soare-Pămînt și linia apsidelor (roșie)
se întrunesc foarte rar. Eu am găsit niște date, relativ apropiate, când aceste condiții se abat cât mai puțin.
Dacă trebuie pot mări intervalul de căutare pentru a găsi conțiile cât mai perfecte.



Luna, axa nodurilor si axa apsidelor.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  128.38 kb
 Vizualizat:  de 5514 ori

Luna, axa nodurilor si axa apsidelor.jpg


Sus
nobody
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Apr 2010
Mesaje: 4788

Motto: Never ever give up !

Localitate: Nowhere

MesajTrimis: 17 Ian 2018 15:26 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Nu eu gasesc particularitati, ci acestea se afla in enuntul din intrebare:

joe2astral a scris:
In urma desenului, formulez altfel:
in ce momente precise ale revolutiei Pamantului
linia AN-DN [linia nodurilor]
coincide cu
linia Y1-Y2 [axa mica a elipsei]

?

Linia apsidelor este X1-X2, deci NU despre asta e vorba.
Sus
Andi
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Oct 2007
Mesaje: 1275




MesajTrimis: 17 Ian 2018 18:09 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Nu coincid, ci sunt aproape paralele la datele pe care le-am indicat:
2008.05.13
2008.05.14
2015.12.04
2069.07.31.
Sus
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect   Mecanica Cereasca Du-te la pagina Anterioara  1, 2, 3  Urmatoare

Download topic
Pagina 2 din 3
 
Mergi direct la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Nu puteti atasa fisiere in acest forum
Puteti descarca fisiere in acest forum
© 2015 astronomy.ro
Termeni si conditii generale      Termeni si conditii forum      Contact