Index
Index forum Index forum
Autentificare Autentificare
Inregistrare Inregistrare
Cine este online Cine este online
Galerie imagini Galerie imagini
Calendar evenim. Calendar evenim.
Cautare detaliata Cautare detaliata
Ghid forum Ghid forum
Album astrofoto
jupiter.jpg
Imagine aleatoare
Blog
Inregistreaza-te pe forumul astronomy.ro
Colaboratori

Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.

Meteo
Vremea in Bucuresti
Statistici forum
Numar total de mesaje in forum: 224014
Numar de utilizatori inregistrati: 2823
Cel mai nou utilizator inregistrat: IOAN MARINESCU
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 502 la data de Joi Mar 28, 2024
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat   
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute
Legenda
Mesaje noi Mesaje noi
Nu sunt mesaje noi Nu sunt mesaje noi
Forumul este inchis Forumul este inchis

Pozitii Luna-Pamant-Soare


Du-te la pagina 1, 2, 3  Urmatoare
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect  

Mecanica Cereasca

Subiectul anterior :: Subiectul urmator  
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Autor Mesaj
joe2astral
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Dec 2017
Mesaje: 5




MesajTrimis: 04 Ian 2018 01:50 Download mesaj
Titlul subiectului: Pozitii Luna-Pamant-Soare
Raspunde cu citat (quote)

LA MULȚI ANI BISECȚI TUTUROR!
Am și eu o nelămurire. Am căutat pe net și n-am aflat ceea ce doream.
Se știe că planul orbital al Lunii este decalat cu aproximativ 5 grade față de cel al Pământului.
În ce moment precis al revoluției Pământului unghiul format de unirea punctelor Soare-Pământ-Lună are tot valoarea de aproximativ 5 grade?
Sau altfel, e cam același lucru, se poate calcula. Axa nodurilor Lunii este linia ce reprezintă intersecția celor două planuri. În ce puncte ale revoluției Pământului (exact), unghiul diedru dintre cele două planuri este același cu unghiul format de unirea punctelor Soare-Pământ-Lună?
Sau, în ce puncte ale revoluției Pământului (exact), axa nodurilor Lunii este perpendiculară pe linia Soare-Pământ?
Mulțumesc anticipat.
Sus
nobody
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Apr 2010
Mesaje: 4775

Motto: Never ever give up !

Localitate: Nowhere

MesajTrimis: 04 Ian 2018 15:19 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Asta cauti ?
Lunar standstill: https://en.wikipedia.org/wiki/Lunar_standstill
Lunar precession: https://en.wikipedia.org/wiki/Lunar_precession



Lunar_perturbation.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  102.46 kb
 Vizualizat:  de 8334 ori

Lunar_perturbation.jpg


Sus
joe2astral
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Dec 2017
Mesaje: 5




MesajTrimis: 04 Ian 2018 21:48 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Da și nu.
În urma desenului, formulez altfel: în ce momente precise ale revoluției Pământului linia AN-DN coincide cu linia Y1-Y2?

_________________
"When a man lies, he murders some part of the world." Paul Gerhardt (1607-1676)
Sus
Erwin
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 02 Aug 2008
Mesaje: 9469

Motto: panta rhei

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 05 Ian 2018 10:19 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Bine ai venit pe forum. Dar te rugăm să scrii normal, nu mărit. Dacă dorești poți mări pagina cu zoom din browserul tău. Mulțumim!
_________________
bino: 8x22, 7x42, 10x50, 10x80, spotting: 10x46, 20x60
Telescoape RFT70 F/4, 80/900, RFT 110 F/5.5, Meade 90 F/10, ED80 F/6
MTO-11CA 100/1000, Cass Clasic 8"F/15, dobson newt.158/1240 DH, 4"F/4.6
piston AZ mount (R), Vixen GP, minidob
Sus
nobody
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Apr 2010
Mesaje: 4775

Motto: Never ever give up !

Localitate: Nowhere

MesajTrimis: 05 Ian 2018 23:45 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Cred ca ar trebui sa lamurim ca nu exista niste puncte (momente ale anului) fixe pe orbita Pamantului in care linia nodurilor lunare devine perpendiculara pe directia Soare-Pamant. Asta este din cauza precesiei (rotatiei) planului Lunii cu o perioada de 18.6 ani.
Sus
joe2astral
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Dec 2017
Mesaje: 5




MesajTrimis: 06 Ian 2018 07:10 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Din ceea ce am studiat în urma răspunsului tău (dacă îmi este permis), precesia planului Lunii se traduce printr-o oscilație a axei X1-X2 (sau Y1-Y2, tot aia e) de 360 grade/18 ani=20 grade/an, rezultă 10 grade/jumătate de an. Dar pe traiectoria de revoluție a Pământului tot ar trebui să existe situații când linia AN-DN coincide cu linia Y1-Y2. În speță, este clar că există un moment în care linia AN-DN coincide cu linia Y1-Y2. Următorul moment, pe un desen al orbitei Pământului, ar fi nu diametral opus, ci la 190 (180+10) de grade față de primul. Mergând mai departe, al treilea moment ar fi la încă 190 de grade, adică la 20 de grade (190+190-360) față de primul.
Greșesc?
Având totuși în vedere erorile și rotunjirile, se știe măcar măcar când va fi primul moment de aici încolo în care linia AN-DN va coincide cu linia Y1-Y2?
Mulțumesc.

_________________
"When a man lies, he murders some part of the world." Paul Gerhardt (1607-1676)
Sus
nobody
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Apr 2010
Mesaje: 4775

Motto: Never ever give up !

Localitate: Nowhere

MesajTrimis: 06 Ian 2018 19:49 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Vezi ca sunt doua feluri de precesie acolo. Segmentul Y1-Y2 reprezinta axa minora a orbitei elipsoidale (aparente). Aceasta elipsa are si ea o (alta) precesie, dar in planul orbital al Lunii (L1-L2-L3-L4) cu o perioada de 8.85 ani.


Moon_apsidal_precession.png
 Descriere:
 Marime fisier:  118.41 kb
 Vizualizat:  de 8205 ori

Moon_apsidal_precession.png


Sus
joe2astral
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Dec 2017
Mesaje: 5




MesajTrimis: 07 Ian 2018 11:19 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Nu ar trebui să afecteze linia Y1-Y2. Din câte văd, balansarea planului L1-L2-L3-L4 are loc în jurul lui Y1-Y2. Cred că întrebarea rămâne valabilă.
_________________
"When a man lies, he murders some part of the world." Paul Gerhardt (1607-1676)
Sus
marcel jinca
Membru
Membru


Data inscrierii: 16 Apr 2009
Mesaje: 393



Localitate: Bumbesti-Jiu

MesajTrimis: 10 Ian 2018 16:11 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Stimate coleg joe2astral,

Un mare haos cosmic creezi prin felul in care pui intrebarile.
Daca esti pasionat de mecanica cereasca, te felicit ! E una din cele mai frumoase ramuri a astronomiei, insa mare atentie !

Nu stiu ce trebuie sa fac sa dau "quote" la toate intrebarile tale, astfel incat sa le prind pe toate intr-un singur raspuns. Asa ca, am sa le datez corespunzator:

- 4 ian: prima intrebare.
1). "Se știe că planul orbital al Lunii este decalat cu aproximativ 5 grade față de cel al Pământului".
R - planul nu este "decalat", ci "inclinat".

2). "În ce moment precis al revoluției Pământului unghiul format de unirea punctelor Soare-Pământ-Lună are tot valoarea de aproximativ 5 grade?"
R - Nu are nicio legatura cu revolutia Pmantului, deci nu pot exista momente precie (asa cum zicea si colegul nobody). E vorba de pozitia Lunii in orbita ei si totodata, de pozitia orbitei lunare in spatiu. Acest unghi de 5° (asa cum pui intrebarea), poate fi creat numai in momentul fazei Luna Noua si numai daca la acest moment, latitudinea Lunii e maxima (negativa sau pozitiva). Numai acum cei trei astrii (considerati in acelasi plan) sunt pe aceeasi linie. In spatiu, Luna fiind situata sub planul ecliptic sau deasupra acestuia.

3). "Sau altfel, e cam același lucru, se poate calcula. Axa nodurilor Lunii este linia ce reprezintă intersecția celor două planuri. În ce puncte ale revoluției Pământului (exact), unghiul diedru dintre cele două planuri este același cu unghiul format de unirea punctelor Soare-Pământ-Lună?"
R - (nu se spune "planuri", ci "plane"). E atat de incalcita intrebarea, incat nu pot sa raspund.

4). "Sau, în ce puncte ale revoluției Pământului (exact), axa nodurilor Lunii este perpendiculară pe linia Soare-Pământ?"
R - La 2 mai 2018, nodul ascendent la 270°. La 22 oct 2018, acelasi nod este la 90°. Mai departe, la 14 apr 2019 din nou 270°, iar la 4 oct 2019 ajunge din nou la 90° s.a.m.d. Deci nu poate fi vorba de "exact".

- 4 ian: a doua intrebare.
Tu, zici ca reformulezi, insa pui cu totul alta intrebare:
".... in ce momente precise ale revoluției Pământului linia AN-DN coincide cu linia Y1-Y2?"
R - 08 sep 2018, 06 sep 2024 s.a.m.d. Raspunsul nu coincide cu cele de mai sus.

- 6 ian
Inca o data pui la incercare abilitatile cititorului.
R - a) Nu este vorba de oscilatie, ci de revolutie. b) Nu planul este supus precesiei, ci axa apsidelor si cea a nodurilor (cea de-a doua retrogradeaza). Aceleasi date calendaristice: 08 sep 2018, 06 sep 2024 s.a.m.d.

- 7 ian
"Nu ar trebui să afecteze linia Y1-Y2. Din câte văd, balansarea planului L1-L2-L3-L4 are loc în jurul lui Y1-Y2. Cred că întrebarea rămâne valabilă."
R - "Vezi" gresit. Balansarea de care spui (a planului L1-L2-L3-L4), are loc in jurul axei nodurilor AD-DN, pentru ca aceasta dreapta este rezultatul intersectiei eclipticei cu planul orbitei Lunii. Cum sa fie linia Y1-Y2 ? Aceasta linie, este semiaxa mica a orbitei lunare, care variaza odata cu linia apsidelor, fiind in planul orbitei Lunii.

Sper sa-ti fie de ajutor.
Sus
Andi
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Oct 2007
Mesaje: 1275




MesajTrimis: 14 Ian 2018 23:59 Download mesaj
Titlul subiectului: Re: Pozitii Luna-Pamant-Soare
Raspunde cu citat (quote)

joe2astral a scris:
LA MULȚI ANI BISECȚI TUTUROR!
...
Sau, în ce puncte ale revoluției Pământului (exact), axa nodurilor Lunii este perpendiculară pe linia Soare-Pământ?
Mulțumesc anticipat.



Acest lucru se întâmplă de 2 ori în 18 ani și 8 luni.
18,613 ani este perioada de retrogradare a nodului ascendent al orbitei Lunii.
Deci linia nodurilor orbitei Lunii este perpendiculară pe linia Soare-Pământ de 2 ori în 18 ani și 8 luni.

Așteptăm un calcul corect al acelor momente de la Marcel.
Sus
Andi
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Oct 2007
Mesaje: 1275




MesajTrimis: 15 Ian 2018 00:05 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

@nobody:
Desenul pe care l-ai pus este perfect. Dacă era o animație era nemaipomenit.

Dar nu cu perioada de 18,613 ani. Wink
Sus
Andi
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Oct 2007
Mesaje: 1275




MesajTrimis: 15 Ian 2018 09:28 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Câteva imagini de ajutor.


elementele orbitei.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  105.26 kb
 Vizualizat:  de 8033 ori

elementele orbitei.jpg



retrogradarea nodurilor orbitei lunare 1.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  284.45 kb
 Vizualizat:  de 8033 ori

retrogradarea nodurilor orbitei lunare 1.jpg



retrogradarea nodurilor orbitei lunare 2.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  792.12 kb
 Vizualizat:  de 8033 ori

retrogradarea nodurilor orbitei lunare 2.jpg



nodurile orbitei lunare si punctul vernal.jpg
 Descriere:
 Marime fisier:  87.72 kb
 Vizualizat:  de 8032 ori

nodurile orbitei lunare si punctul vernal.jpg


Sus
Andi
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Oct 2007
Mesaje: 1275




MesajTrimis: 15 Ian 2018 18:30 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Cele două condiții sunt foarte restrictive: nodul ascendent al orbitei lunare să fie la 90 sau 270 grade față de planul vertical ce trece prin Soare-Pământ-Lună.
Cele mai bune condiții, cu diferențele cele mai mici, din perioada 2001-2100 sunt:
2025.12.04 nodul la 90 grade, Soarele și Luna de aceeași parte
2069.07.31 nodul la 90 de grade, Soarele și Luna opuse față de Pământ
2008.05.14 nodul la 270 grade, Soarele și Luna opuse față de Pământ
2008.05.13 idem.

Tabela de mai sus poate fi completată și pentru valorile mai interesante care privesc problema în cauză.

90 grade 270 grade
2001.10.24 2011.02.13
2020.06.04 2029.09.24
2039.01.15 2048.05.06
2057.08.26 2066.12.16
2076.04.06 2085.07.28
2094.11.17.
Sus
nobody
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Apr 2010
Mesaje: 4775

Motto: Never ever give up !

Localitate: Nowhere

MesajTrimis: 15 Ian 2018 19:53 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Nu prea inteleg care-i problema:
nobody a scris:
Cred ca ar trebui sa lamurim ca nu exista niste puncte (momente ale anului) fixe pe orbita Pamantului in care linia nodurilor lunare devine perpendiculara pe directia Soare-Pamant. Asta este din cauza precesiei (rotatiei) planului Lunii cu o perioada de 18.6 ani.

NASA a scris:
Consequently, the lunar nodes slowly rotate west or retrograde (opposite the Moon's orbital motion) along the ecliptic at a rate of 0.05295° per day. One complete rotation of the ascending node about the ecliptic requires 18.6 years (6793.48 days) with respect to the fixed stars.

Andi a scris:
Dar nu cu perioada de 18,613 ani.
Question

Dar este posibil ca ai uitat ca si Luna (impreuna cu planul ei) orbiteaza in jurul Soarelui, cam o data pe an. Poate ca ar trebui sa revizuiesti afirmatia: "Deci linia nodurilor orbitei Lunii este perpendiculara pe linia Soare-Pamant de 2 ori in 18 ani si 8 luni."

In figura de mai jos lipseste decalajul cauzat de precesia nodurilor, dar cred ca este suficient de explicita.



eclipse-seasons-Wads.gif
 Descriere:
 Marime fisier:  50.51 kb
 Vizualizat:  de 8034 ori

eclipse-seasons-Wads.gif


Sus
nobody
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Apr 2010
Mesaje: 4775

Motto: Never ever give up !

Localitate: Nowhere

MesajTrimis: 15 Ian 2018 21:12 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Intrebare:
Intre sezoanele eclipselor care se repeta tot la 173.3 zile, oare linia nodurilor nu devine perpendiculara pe directia Soarelui (adica tangenta la orbita Pamantului) ?



saw081017_SAVisual35_d.png
 Descriere:
https://blogs.scientificamerican.com/sa-visual/the-evolution-of-a-scientific-american-graphic-solar-eclipses/
 Marime fisier:  256.2 kb
 Vizualizat:  de 8006 ori

saw081017_SAVisual35_d.png


Sus
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect   Mecanica Cereasca Du-te la pagina 1, 2, 3  Urmatoare

Download topic
Pagina 1 din 3
 
Mergi direct la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Nu puteti atasa fisiere in acest forum
Puteti descarca fisiere in acest forum
© 2015 astronomy.ro
Termeni si conditii generale      Termeni si conditii forum      Contact