[mac]

[Forever_Man]

Ce este materia intunecata si ce proprietati are ea ?

[Cheetor]

De mult s-a banuit existenta materiei intunecate. Un cercetator australian spunea intr-o emisiune de pe Discovery faptul ca a calculat masa aproximativa a Universului cantarind toata materia vazuta care exista (Nu ma intrebati cum) si ca desi numarul este astronomic este mult mai mic decat s-au asteptat initial. El a dedus astfel ca 90 % din materia din Univers nu o putem vedea (asa-zisa materie intunecata). Materia vazuta exercita forta de gravitatie asupra tuturor celorlalte corpuri facand ca toate corpurile din univers sa se atraga. Materia intunecata produce, in teoria lui energia intunecata care este opusa fortei de gravitatie adica face ca toate corpurile sa se respinga. Aceasta energie ar fi in opinia lui direct responsabila pentru expansiunea Universului. pentru ca exista mai multa materie intunecata decat vazuta in Univers, nu exista suficienta gravitatie in Univers pentru a opri expansiunea, deci universul s-ar putea extinde pentru totdeauna.

[Cheetor]

Mai exista un efect al materiei intunecate asupra Universului
Dintotdeauna geografii au incercat sa afle daca Pamantul este sferic sau plat, asa ca au facut inconjurul Pamantului si s-au intors in acelasi loc din care au plecat.Asa au demonstrat ca Pamantul este rotund
Asta incearca si astronomii sa afle astazi, daca universul este sfeeric sau plat. In postul meu anterior am spus ca nu exista suficienta gravitatie in Univers pentru a opri expansiunea. Savantii incearca sa afle daca exista suficienta gravitatie pentru a modela Universul in forma sfeerica. Dar se pare ca nu exista suficienta, rezulta ca universul este plat. Totusi se spune ca nu este perfect plat datorita gaurilor negrae care prin imensa lor gravitatie deformeaza spatiul si timpul, deformand astfel Universul
Voi ce parere aveti despre aceasta teorie? Eu zic ca e adevarata

[Roman]

Cred ca o sa ma repet acuma, poate am mai postat undeva pe forum aceasta informatie:

Marele matematician Gauss era preocupat deasemenea de aceasta problema.
Cum putem afla daca spatiul este curbat sau plat? daca este plat.... inseamna ca se supune geometriei euclidiene : ne ramane doar sa desenam un triunghi si sa verificam masura unghiurilor care trebuie sa fie pi. Cam asta este...
Cum ramane insa cu un spatiu curbat?
Aici recurgem la analogie. Sa ne imaginam un plan cu un coeficient de curbura diferit de zero locuit de fiinte 2-dimensionale . Acesta formeaza o sfera, daca il privim din spatiul tridimensional. Ehhh, pe acest plan traiesc fiinte 2d care au savantii lor si care la randul lor s-au ciocnit de aceleasi probleme ca si noi. Cum vor demonstra ei ca planul lor este curbat?

Vor incerca pentru inceput sa verifice suma unghiurilor intr-un triunghi(care trebuie sa fie pi). Vor desena un triunghi si apoi vor masura cu echipament special unghiurile lui, apoi le vor aduna. Daca spatiul este curbat, suma unghiurilor va fi diferita de 180 grade.
Aici apare problema coeficientului de curbura. Daca este prea mare, atunci desenand chiar si un triunghi mic, ei vor observa diferenta de grade. Daca insa coeficientul de curbura este prea mic, atunci pt a observa diferenta, fiintele 2d vor fi nevoite sa deseneze un triunghi foaaaaaaaaaaaaaaaaarte mare.

Gauss a masurat un triunghi format din trei piscuri din Germania. Mica diferenta a pusa pe seama erorilor echipamentului topografic, in final Gauss a ajuns la concluzia ca populam un spatiu euclidian.
Acuma revin la problema de mai sus oare era triunghiul format de cei trei munti suficient de mare?
Pentru a face un experiment cu adevarat credibil, ar trebui sa masuram triunghiuri sau cercuri sau alte figuri.... in fine - sa efectuam masuratori geometrice formate de galaxii, stele indepartate.
Insa nu avem posibilitatea de a calatori in spatiu haihui cu echipament topografic.... asa ca deocamdata speculam, sau trebuie sa gasim alta solutie.

PS: NU demult am auzit intamplator la BBC ca a fost elaborat un model de univers inchis sub forma de dodecaedru poincare curbat. - minge de fotbal.

[Roman]

Cat despre aportul materiei negre la forma galaxiei. Stiam ca savantii o vad, asa cum ai mentiont si tu, ca fiind o posibila explicatie a accelerarii deosebit de mari a obiectelor cosmice.

[Cheetor]

si asa cum am spus mai sus materia intunecata explica cel mai bine teoria spatiului euclidian

[lucia lucia]

despre ce "gol" in Univers vorbiti voi acolo?
1. expansiunea Universului inseamna dilatare a [b]metricii[/b] si nu indepartare a obiectelor (galaxiilor ) unele de altele ca si cum ar fugi prin spatiu (chiar daca termenul utilizat e"fuga" galaxiilor). e o greseala relativ frecventa.
2. folosind modelul expus de Roman, al Universului sferic ca un "balon" care se umfla (vezi A.Einstein "Teoria Relativitatii pe intelesul tuturor", nu mai stiu editia) vom vedea ca orice axa perpendiculara pe suprafata balonului (adica pe ceea ce numim spatiu fizic) este... temporala. Unde este "golul"?
3. daca te referi (Roman) la "golurile" din structura la scala mare, atunci asta tine de teoria formarii structurilor si povestea se schimba: acolo avem un multifractal si intervine modelul universului cantorian (El Naschie) care are legatura cu universul de care spune Roman, "mingea de fotbal".
4. materia intunecata e ok .

[Spencer]

[lucia lucia]

multumesc pentru bun venit.
In carte, la sfarsit, are Einstein un exemplu intuitiv de deformare a spatiului (incalzind o masa de tabla).
Intr-adevar, avem doua interpretari ale modelului standard: Friedmann, care mentine fundalul fix si considera miscare a materiei si Robertson-Walker care considera dilatarea metricii. A doua interpretare pare corecta deoarece, daca punem fuga galaxiilor pe seama miscarii lor, ajungem la aberatii de genul deplasarilor relative spre rosu mai mari decat unitatea (viteze de recesie mai mari decat viteza luminii). Repet, e o eroare frecventa (o gasim, de exemplu, chiar si la Feynmann).
Legea lui Hubble. Viteza de recesie proportionala cu distanta (comobila) este un rezultat si nu o cauza.
Povestea incepe cu ecuatiile de camp ale lui Einstein, care duc la un univers instabil (ori in expansiune, ori in colaps). Friedmann a fost cel care a aratat clar. Abia dupa aceea (prin 1929, daca mai tin bine minte) a descoperit Hubble fuga galaxiilor, care a fost interpretata imediat (Gamow e aici reprezentativ) ca o dovada a faptului ca Universul este intr-adevar in expansiune.
Cred ca "golul" la care se referea pleaca de la ideea ca daca galaxiile se indeparteaza unele de altele atunci in "centru" ramane spatiu liber... nu-i chiar asa simplu.

[Doru Dragan]

Incalzirea unei mese de tabla nu e o chestie prea inteligenta (chiar daca cica ar veni de la Einstein). Mai simplu e sa pui o bila pe o fata de masa intinsa (sau cearsaf). Cu cat e mai grea bila cu atat se curbeaza mai tare cearsaful (privit ca o sectiune de spatiu). Potrivit modelului inflationist, obiectele cosmice (galaxiile) pur si simplu se indeparteaza unele de altele. Statistic vorbind, pentruca exista si exceptii notabile ca de exemplu galaxia Andromeda care se apropie de Calea Lactee. Indepartarea este (statistic) uniforma, neexistand un punct privilegiat fata de care se produce si deci neexistand nici un gol ci doar o marire continua a distantelor. Masurate cu aceeasi metrica. Metrica nu se modifica decat in situatii extreme (viteze aproipiate de cea a luminii, gauri negre etc).

[lucia lucia]

-Exemplul cu masa de tabla este valoros. Citeste-l. N-o sa-ti para rau.
-Si cearsaful e ok atat timp cat il consideri perfect elastic. Si nu o sectiune ci o compactificare.
-Metrica nu "masoara" nimic. Nu e o rigla. Elementul de linie reprezinta expresia patratului distantei dintre doua puncte ale spatiu-timpului. ea precizeaza
- Nu numai modelul cu inflatie (o carpeala, de altfel) prevede expansiune a universului. Modelul clasic cu big bang, modelul ekpyrotic, modelele tip Tolman, modelul toroidal etc. etc. fac acelasi lucru.
- Expansiunea nu este uniforma nici macar statistic, in nici unul dintre modele. Nu numai teoretic: exista argumente bazate pe observatii si anume:
* legea lui Hubble nu este liniara decat pentru deplasari relative spre rosu mici (mai mici de 0.1).
* cam de trei ani se discuta despre o noua accelerare a expansiunii, dedusa din obs. asupra unor supernove de tip IA.
Ideea este:
componentele materiale ale universului sunt: materie obisnuita(particule nerelativiste) in care intra si materia luminoasa si cea intunecata; inflatonul; radiatie (particule relativiste); energie intunecata. In cursul evolutiei Universului, exista perioade de dominanta a uneia sau alteia. Dominanta energiei intunecate se manifesta printr-o presiune negativa (antigravitatie) care duce la accelerarea expansiunii. Ce e energia intunecata? Nu stie inca nimeni. Camp scalar, energie de vid, quintesenta... la scala noastra nu poate fi observata din cauza densitatii f. mici de energie (de ordinul 10 la -30 (?))
- chestia cu metrica care nu se modifica pare o axioma de-a ta.
- cred ca aveti aici un site dragut.

[lucia lucia]

- am impresia ca ne indepartam de la subiect... adica de la materia intunecata.

[Doru Dragan]

Mai zircon si mai florin1982, sunteti razbunati. Sunt luat in balon de o eleva de liceu din Roman. Am auzit eu ca astea de la Roman sunt periculoase . D-nilor, Dumitru si Cavasi, din acest moment va rog sa fiti cu mult mai multa bagare de seama ce spuneti ...
Mai obraznicatura mica, asa vorbesti tu cu oamenii batrani. Multifractal, ekpyrotic, quintesenta, toroidal? Asa cuvinte urate va invata pe voi la scoala? Sa nu mai spun de cantorian, Friedmann, Robertson. Ia te rog ... Eu credeam ca voi acolo stati cuminti si beti, fumati si vorbiti despre fotbal si marile noastre vedete Adi Copilul Pitic si Guta Fata de Maimuta (Sper ca stii de gluma, nu ca altii ...)
Lasand la o parte gluma (vorba vine) eu sunt absolvent de facultate de matematica (am incercat sa ascund asta cat am putut). E drept c-am chiulit cam mult de la ore dar la lectia despre metrica eram acolo, in spatele salii (flirtam cu o colega). Deci stiu ca nu este tot aia cu metrul de croitorie (chit ca o oarecare legatura exista). Cat despre tabla, prin incalzire devine plastica, nu elastica. Modelul inflationist nu e chiar "o carpeala", ramane totusi cel mai larg acceptat model. Singura intrebare care persista este geometria (sau ca sa fiu si mai exact, topologia) universului. E locul unde intervine discutia despre materia si energia intunecata.
Daca vrei sa asculti sfatul unui om batran, nu mai citi asa de mult. De obicei dau tinerilor sfatul contrar dar in cazul tau, e o exceptie. Mai iesi si tu pe la strand, discoteca, excursii etc. Iti urez si eu bun venit in acest forum si ia-ma mai usor ca am cam ruginit

[Abel Cavaşi]

Mulţumesc pentru avertisment, dragonule! Eu am evitat acest subiect pentru că în concepţia mea Universul ESTE INFINIT, deci nu avem ce să vorbim despre pompoasa "materie întunecată".