Index
Index forum Index forum
Autentificare Autentificare
Inregistrare Inregistrare
Cine este online Cine este online
Galerie imagini Galerie imagini
Calendar evenim. Calendar evenim.
Cautare detaliata Cautare detaliata
Ghid forum Ghid forum
Album astrofoto
sun.jpg
Imagine aleatoare
Blog
Inregistreaza-te pe forumul astronomy.ro
Colaboratori

Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.

Meteo
Vremea in Bucuresti
Statistici forum
Numar total de mesaje in forum: 201161
Numar de utilizatori inregistrati: 2705
Cel mai nou utilizator inregistrat: luciham20
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 399 la data de Joi Dec 31, 2015
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat   
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute
Legenda
Mesaje noi Mesaje noi
Nu sunt mesaje noi Nu sunt mesaje noi
Forumul este inchis Forumul este inchis

Einstein : Deformarea continuului spatiu-timp


Du-te la pagina Anterioara  1, 2, 3, 4  Urmatoare
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect  

Fizica

Subiectul anterior :: Subiectul urmator  
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Autor Mesaj
2SKY
Membru
Membru


Data inscrierii: 19 Dec 2012
Mesaje: 2697



Localitate: TIMISOARA

MesajTrimis: 12 Apr 2017 23:17 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Spatiu ultima frontiera , ... geometric , fizic , ? Sau tu zici de tesatura aia ?
Sus
valy
Membru
Membru


Data inscrierii: 21 Iul 2005
Mesaje: 8842



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 13 Apr 2017 09:39 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

CAdi a scris:
Ar fi bine sa ne intrebam ce este spatiul, si pe urma vom vedea daca intrebarea este justificata sau nu .
In mecanica clasica spatiul este un spatiu. In cea relativista este o functie.
Sus
CAdi
Membru
Membru


Data inscrierii: 07 Iun 2015
Mesaje: 1939

Motto: Cogito ergo sum


MesajTrimis: 13 Apr 2017 19:28 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Nobody , se pare ca nu intelegi substratul . Am explicat clar ca nu avem forta gravitationala doar
spatiu infinit .
Nevermind, nu am chef sa despic firul in 4 cu tine.
Ia-o ca si un corp in miscare libera . Oricum nu discutam aici fizica clasica.
Fotografia arata exact ce am intrebat iar prost inspirata este interventia ta pe langa subiect.
Ai ceva sa postezi in legatura cu subiectul topicului ?

valy a scris:
In mecanica clasica spatiul este un spatiu. In cea relativista este o functie.

Nu am inteles !? Cum spatiul este un spatiu ?

2SKY a scris:
Spatiu ultima frontiera , ... geometric , fizic , ? Sau tu zici de tesatura aia ?

Da , intr-un fel ! Dar totusi ce inseamna spatiul d.p.d.v. fizic ?


Ultima modificare efectuata de catre CAdi la 13 Apr 2017 19:36, modificat de 1 data in total
Sus
CAdi
Membru
Membru


Data inscrierii: 07 Iun 2015
Mesaje: 1939

Motto: Cogito ergo sum


MesajTrimis: 13 Apr 2017 20:24 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Sau mai bine nu , nu din punct de vedere fizic, ci al realitatii inconjuratoare .

Spatiul este in general un loc liber intre obiecte iar in cazul nostru intre corpuri cosmice .

Si acum vine intrebarea , cum se poate deforma acel spatiu sub influenta masei ?
Einstein a dat o formulare geometrică a gravitației !
Teoria ii da dreptate :
Ecuatiile lui (denumite ecuatiile lui Einstein,care sunt legate de un tensor) sunt o echivalenta
a legii gravitatiei lui Newton .
Pe scurt acest tensor se poate generaliza la un spațiu-timp curbat .

Aceasta este teoria ...
Dar practic se poate intampla asa ceva ?
Sus
2SKY
Membru
Membru


Data inscrierii: 19 Dec 2012
Mesaje: 2697



Localitate: TIMISOARA

MesajTrimis: 14 Apr 2017 01:13 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Citat:

Sau mai bine nu , nu din punct de vedere fizic, ci al realitatii inconjuratoare .

Realitatea este ca nu exista ce spui tu , nu exista corp sa nu fie atras de ceva , doar pe perioada scurta poti spune ca are cadere , acceleratia creste cu apropierea . Asta inseamna ca lumina sau timpul este variabil in prezenta masei si distanta este spatiu fizic .
Sus
catalin dumitru
Membru
Membru


Data inscrierii: 22 Iul 2010
Mesaje: 2146

Motto: telescopul scuza mijloacele

Localitate: piatra neamt

MesajTrimis: 14 Apr 2017 01:25 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

CAdi a scris:
Aceasta este teoria ...Dar practic se poate intampla asa ceva ?


Da nene , ce e așa mare scofală ? Acea sau acele componente ale materiei , care-i dau proprietatea de a avea masă , se manifestă de fapt în mai multe dimensiuni decât percepem noi . Practic bosonul ăla (dacă o fi existând) circulă înainte și înapoi prin timp creând o legătură între acele secvențe sau cadre ale realității , separate probabil de lungimea/timpul Planck . Probabil se întâmplă ca la magneti , cu cât sunt mai mulți bosoni adunați , cu atât mai departe in timp ajunge influența lor .
Nouă ni se pare greu de înțeles pentru că nu putem percepe prezentul , pentru noi nu există decât trecut si viitor .
Pentru boson e invers , pentru el nu există trecut si viitor ci numai prezent .

Chiar relativitatea restrânsă ne arată asta , însă oamenii , nu știu de ce , încearcă să înțeleagă separat cele două teorii despre relativitate .

_________________
Hai noapte , hai !!
Sus
CAdi
Membru
Membru


Data inscrierii: 07 Iun 2015
Mesaje: 1939

Motto: Cogito ergo sum


MesajTrimis: 14 Apr 2017 08:05 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

2SKY a scris:
Citat:

Sau mai bine nu , nu din punct de vedere fizic, ci al realitatii inconjuratoare .

Realitatea este ca nu exista ce spui tu , nu exista corp sa nu fie atras de ceva , doar pe perioada scurta poti spune ca are cadere , acceleratia creste cu apropierea . Asta inseamna ca lumina sau timpul este variabil in prezenta masei si distanta este spatiu fizic .


Asa este cum zici tu , dar noi teoretizam cu privire la ce spune fizica clasica despre miscarea libera...

Legea atractiei universale (legea Newton) arata ca exista o forta care face ca 2 (sau mai multe corpuri ) sa se atraga intre ele , pe cand Einstein spune ,nu domnule, in apropierea corpurilor se modifica geometria spatiu-timp, practic spatiu-timp se deformeaza .

Mai pe sleau , cum deformezi un loc liber ?
Sus
CAdi
Membru
Membru


Data inscrierii: 07 Iun 2015
Mesaje: 1939

Motto: Cogito ergo sum


MesajTrimis: 14 Apr 2017 08:17 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Catalin Dumitru , am inteles mesajul tau : Te referi la bosonii Higgs , dar in acest caz se complica
lucrurile ... eu insa doresc sa pastram linia si sa interpretam teoria lui Einstein (reala sau nu )
cat mai simplu .
Toate experientele si fenomenele (Gravity Probe B , lentilele gravitationale, deviatia luminii etc)
confirma teoria lui Einstein , dar oare aceasta este intr-adevar explicatia ?
Sus
catalin dumitru
Membru
Membru


Data inscrierii: 22 Iul 2010
Mesaje: 2146

Motto: telescopul scuza mijloacele

Localitate: piatra neamt

MesajTrimis: 14 Apr 2017 09:48 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

CAdi a scris:
Mai pe sleau , cum deformezi un loc liber ?


Întrebarea poate fi pusa și astfel : poate fotonul să se deplaseze prin neant sau are nevoie de un mediu propice ?

Eu sunt adeptul existenței eterului , fără de care nici o interacțiune nu ar putea avea loc . După mine , vidul nu este un loc gol ("liber") , ci e plin de oscilații în toate felurile si direcțiile posibile . Adică un mediu capabil să transmită informația sau energia .

_________________
Hai noapte , hai !!
Sus
nobody
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Apr 2010
Mesaje: 4125

Motto: Never ever give up !

Localitate: Nowhere

MesajTrimis: 14 Apr 2017 14:21 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Spatiul despre care se vorbeste in fizica (atat clasica, cat si relativistica) este spatiu geometric in care se afla obiectele si toate cele. Nu este vorba doar de "umplutura" dintre obiecte, vid, spatiu cosmic, eter, ori cum vreti sa-i ziceti. Adica obiectele se afla in spatiu, nu spatiul este printre obiecte. Este o deosebire fundamentala, matematica.

Spatiul la care se refera valy "in mecanica clasica spatiul este un spatiu", este spatiul euclidian tridimensional care are proprietati fixe si uniforme, care nu depind de timp, practic o functie constanta.
Sus
Marius Laza
Membru
Membru


Data inscrierii: 07 Dec 2008
Mesaje: 59



Localitate: Alesd

MesajTrimis: 14 Apr 2017 15:39 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Consideram un observator aflat intr-un sistem de referinta in cadere libera spre suprafata pamintului si unul aflat intr-un sistem de referinta aflat intr-o miscare de rotatie in jurul pamintului. Nici unul, nici celalalt nu vor simti atractia gravitationala a pamintului, aflindu-se in stare de imponderabilitate. Aceeasi stare de imponderabilitate o va simti si un observator aflat in spatiul intergalactic, unde cimpul gravitational este practic nul. Acesti observatori, nu detecteaza nici un fel de acceleratie si nici un fel de forta in sistemele lor de referinta si sunt (din punct de vedere al teoriei relativitatii generalizate) in sisteme de referinta inertiale. Daca ar exista vreo forta care sa actioneze asupra lor, ar detecta acceleratie si ar simti forta inertiala ce apare in sistemele accelerate.
Rezulta de aici, ca gravitatia nu se manifesta prin forte. Din punct de vedere al teoriei relativitatii generalizate, forta de atractie pe care un observator, aflat in repaos pe suprafata pamintului, o simte, este cauzata de faptul ca suprafata pamintului il impiedica sa-si continuie miscarea inertiala prin spatiu (sa-si continue caderea libera). Acelasi lucru l-ar simti si un observator aflat intr-un lift accelerat in spatiul intergalactic (principiul echivalentei)
Daca gravitatia nu se manifesta prin forte, atunci ce face ca, spre exemplu, Pamintul sa se invirta in jurul Soarelui, in loc sa se deplaseze liniar si uniform prin spatiu (principiul inertiei in mecanica clasica). Einstein a avut ideea geniala sa considere ca, Soarele curbeaza probabil spatiul inconjurator lui, astfel ca miscarea libera liniara si uniforma intr-un spatiu euclidian, devine una tot libera si inertiala, de-a lungul unor linii curbe numite geodezice, intr-un spatiu curb neeuclidian.
In acceptiunea moderna, spatiul nu este acel cadru gol si absolut, in care materia poate sa se miste si este mai degraba o structura la nivelul careia avem fluctuatii cuantice si care este plina de diverse cimpuri, din care si in care pot sa apara si sa dispara particule virtuale, si care in anumite conditii poate sa erupa (Big bang) transformindu-si energia potentiala a unor cimpuri, in materie si energie. Probabil ca intre spatiu, timp, materie si energie exista mult mai multe similitudini decit ne-am putea imagina.
De-a lungul timpului, teoria relativitatii generale, a trecut prin multe teste si sta la baza multor modele in fizica. Cu toate ca nu se poate concilia cu mecanica cuantica, ramine un pilon de baza al fizicii moderne.
In concluzie, sa-r putea spune (fara pretentia unei afirmatii absolute) ca, cel mai probabil, gravitatia se manifesta prin curbarea continuumului spatiu-timp de catre materia si energia prezente in acel spatiu si nu prin exercitarea unor forte de atractie intre corpurile materiale.

_________________
Marius.
Sus
valy
Membru
Membru


Data inscrierii: 21 Iul 2005
Mesaje: 8842



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 14 Apr 2017 15:48 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Marius Laza a scris:
..
..Cu toate ca nu se poate concilia cu mecanica cuantica, ramine un pilon de baza al fizicii moderne....
Poate ca nici nu trebuie sa se concilieze, adica se pot referi la chestiuni diferite ce se intampla simultan la scari/nivele diferite. Se completeaza reciproc. Dece nu exista o teorie unitara, o singura ecuatie? Aici il las pe colegul CAdi sa ne expuna teoria universului electric.
Sus
CAdi
Membru
Membru


Data inscrierii: 07 Iun 2015
Mesaje: 1939

Motto: Cogito ergo sum


MesajTrimis: 14 Apr 2017 17:24 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Nu multumesc, eu nu sunt adeptul universului electric , poate doar intr-o oarecare masura al
celui electromagnetic.

Pentru ca spatiul, acel loc liber dintre corpuri, sa fie plin ( si pe care noi nu il sesizam ca este plin),
ar trebui, exact cum a formulat Catalin Dumitru, sa avem un univers multidimensional cu 5 sau ...6 dimensiuni deocamdata .
Sus
valy
Membru
Membru


Data inscrierii: 21 Iul 2005
Mesaje: 8842



Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 14 Apr 2017 17:49 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

CAdi a scris:
Pentru ca spatiul, acel loc liber dintre corpuri, sa fie plin ( si pe care noi nu il sesizam ca este plin), ..
Dece sa fie plin? Plin cu ce?
Sus
nobody
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Apr 2010
Mesaje: 4125

Motto: Never ever give up !

Localitate: Nowhere

MesajTrimis: 14 Apr 2017 19:24 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Si de ce trebuie sa aiba cel putin 5-6 dimensiuni ca sa fie plin ?
Sus
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect   Fizica Du-te la pagina Anterioara  1, 2, 3, 4  Urmatoare

Download topic
Pagina 2 din 4
 
Mergi direct la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Nu puteti atasa fisiere in acest forum
Puteti descarca fisiere in acest forum
© 2015 astronomy.ro
Termeni si conditii generale      Termeni si conditii forum      Contact