Index
Index forum Index forum
Autentificare Autentificare
Inregistrare Inregistrare
Cine este online Cine este online
Galerie imagini Galerie imagini
Calendar evenim. Calendar evenim.
Cautare detaliata Cautare detaliata
Ghid forum Ghid forum
Album astrofoto
9aug2020_2352.jpg
Imagine aleatoare
Blog
Inregistreaza-te pe forumul astronomy.ro
Colaboratori

Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.

Meteo
Vremea in Bucuresti
Statistici forum
Numar total de mesaje in forum: 195394
Numar de utilizatori inregistrati: 2557
Cel mai nou utilizator inregistrat: alexbb
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 399 la data de Joi Dec 31, 2015
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat   
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute
Legenda
Mesaje noi Mesaje noi
Nu sunt mesaje noi Nu sunt mesaje noi
Forumul este inchis Forumul este inchis

Semnificatia fizica a constantei de actiune h


Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect  

Fizica

Subiectul anterior :: Subiectul urmator  
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Autor Mesaj
gheorghe adrian
Membru
Membru


Data inscrierii: 22 Iul 2008
Mesaje: 300



Localitate: bucuresti

MesajTrimis: 15 Dec 2016 10:18 Download mesaj
Titlul subiectului: Semnificatia fizica a constantei de actiune h
Raspunde cu citat (quote)

Am deschis acest topic pentru ca savantii de pe forum sa isi spuna parerea competenta asupra rationamentelor urmate in aceasta argumentare. Argumentarea trebuie examinata cu mare atentie fiindca pe baza acestei constante s-a edificat toata mecanica cuantica.


 Descriere:

Descarcare
 Nume fisier:  
 Marime fisier:  199.25 kb
 Descarcat:  de 168 ori


_________________
omnis movis est que omnis motorus est
Sus
IACOB DUMITRU
Membru
Membru


Data inscrierii: 30 Ian 2006
Mesaje: 2057

Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba


MesajTrimis: 05 Ian 2017 07:51 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Cea mai mica, infima actiune trebuie sa aiba ceva urmari in spatiul fizic, puteti sa ne dati un detaliu privind schimbarile aparute la nivelul geometriei spatiului pe durata actiunii?
Sus
gheorghe adrian
Membru
Membru


Data inscrierii: 22 Iul 2008
Mesaje: 300



Localitate: bucuresti

MesajTrimis: 05 Ian 2017 10:05 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Domnul Iacob!
Va spun cinstit ca nu le am de loc pe astea cu deformarea sau curbarea spatiului. Pot spune ca cea mai mica actiune trebuie sa fie egala cu un h, adica egala cu actiunea unui foton. Daca pe directia de translatie a fotonului se afla un electron, interactiunea succesiva a undelor fotonului cu electronul ar produce accelerarea electronului dupa o directie data de teoria lui Compton. Altfel intr-un punct din spatiu trebuie sa existe un camp E-M local. La trecerea fotonului prin acel punct campul E-M al fotonului se insumeaza cu campul E-M local, producand o crestere locala a densitatii de energie si masa. Densitate care ar produce o crestere a indicelui de refractie ce ar duce la schimbarea directiei de translatie a fotonului incident.

_________________
omnis movis est que omnis motorus est
Sus
Erwin
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 02 Aug 2008
Mesaje: 7789

Motto: panta rhei

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 05 Ian 2017 13:31 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Să nu uitați că spațiul la nivel cuantic nu este totuna cu cel macroscopic, tridimensional, clasic, ci comportă mai multe dimensiuni. Geometria este cu totul alta.
_________________
binocluri: 8x22, 7x50, 7x42, 10x50, 10x80, spotting: 10x46, 20x60
refractoare: 60/700, RFT70 F/4, 80/900, RFT 110 F/5.5
reflectoare: MTO-11CA 100/1000, Cass Clasic 8"F/15, dobson newt.158/1240 DH
monturi: piston AZ mount (R), Vixen GP
Sus
IACOB DUMITRU
Membru
Membru


Data inscrierii: 30 Ian 2006
Mesaje: 2057

Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba


MesajTrimis: 05 Ian 2017 14:25 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Dupa parerea mea, la orice nivel spatiul este cel clasic.
Dupa parerea mea, geometria se aplica foarte bine la nivelul cel mai intim cu putinta.
Citat:
Pot spune ca cea mai mica actiune trebuie sa fie egala cu un h, adica egala cu actiunea unui foton.

Actiunile elementare produc pliuri ale spatiului, la nivel macro ideea de pliu a spatiului se estompeaza.
Cand vorbesc de actiune elementara chiar vorbesc de h si nu de multiplii sai.
Din calculele mele actiunea elementara are o forma suficient de precisa din punct de vedere al spatiului geometric in care aceasta are loc, forma aparte, forma geometrica neaos euclidiana specifica oricarei actiuni elementare tip h (cel mai mic pas cu putinta).
Este adevarat ca una dintre dimensiunile acestei figuri geometrice (acestei forme) este mult mai mare in comparatie cu celelalte, este adevarat ca aceasta dimensiune este strict legata de ceea ce se intelege prin lungime de unda, numai ca fotonul, pe durata unei perioade de oscilatie executa pas cu pas multiple actiuni elementare h, volumul definit de actiunea elementara relativ constant, dimensiunea de gabarit monoton crescatoare/descrescatoare, fiecare eveniment de acest gen avand durate relativ egale.
Sus
Erwin
Moderator
Moderator


Data inscrierii: 02 Aug 2008
Mesaje: 7789

Motto: panta rhei

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 06 Ian 2017 06:55 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Ar fi bine dacă ar fi simplu, dar nu este. Spațiul devine euclidian abia după integrarea multor acțiuni elementare.

Ca atunci când te uiți la un pârâu care curge. Ai turbulență dar și curgere laminară, dacă te îndepărtezi suficient de mult rămâne aparența unei curbe simple și a regulii planului înclinat care dă direcția unică a apei. Dacă te apropii din nou vezi că apa urcă peste pietre fără probleme, pe alocuri curge și invers, contra curentului, iese din cadrul clasic.

_________________
binocluri: 8x22, 7x50, 7x42, 10x50, 10x80, spotting: 10x46, 20x60
refractoare: 60/700, RFT70 F/4, 80/900, RFT 110 F/5.5
reflectoare: MTO-11CA 100/1000, Cass Clasic 8"F/15, dobson newt.158/1240 DH
monturi: piston AZ mount (R), Vixen GP
Sus
gheorghe adrian
Membru
Membru


Data inscrierii: 22 Iul 2008
Mesaje: 300



Localitate: bucuresti

MesajTrimis: 06 Ian 2017 10:55 Download mesaj
Titlul subiectului: constanta de actiune
Raspunde cu citat (quote)

IACOB DUMITRU a scris:
numai ca fotonul, pe durata unei perioade de oscilatie executa pas cu pas multiple actiuni elementare h

Domnul Iacob!. Ce spuneti aici contrazice ce spuneti mai sus. Un h este actiunea unui singur foton produsa pe toata durata fotonului. Durata fotonului, dupa cum am dedus eu, este aceeasi pentru oricare foton si este data de numarul de unde al fotonului. Numarul de unde al fotonului oarecare este dat de relatia: Unde tau indice f este durata fotonului, f indice f este frcventa fotonului oarecare si f indice fae este frecventa fotonului gama de la anihilarea electronului cu pozitronul. Se pune problema doar daca rationamentul prin care am dedus aceste lucruri, prin care am incercat explicarea (definirea) constantei de actiune h, este, sau nu este corect?

_________________
omnis movis est que omnis motorus est
Sus
IACOB DUMITRU
Membru
Membru


Data inscrierii: 30 Ian 2006
Mesaje: 2057

Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba


MesajTrimis: 06 Ian 2017 13:18 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Pasii h care definesc un foton sunt multi si diferiti de la un moment la altul, de la un foton la altul (o traiectorie curba se construieste din multi pasi elementari).

Din fericire lucrurile ne se pot complica, diviza la nesfarsit, turbulenta este ordinea de zi a spatiului fizic, a spatiului prin excelenta curb, numai CA SPATIUL ESTE DECLARAT CURB CA URMARE A TRAIECTORIILOR CE IL DEFINESC, caz in care atunci cand vorbim de mica actiune, de mica TRAIECTORIE, de micul pas, de h (la singular – desigur) vorbim de taramul monotoniei, vorbim de segment de dreapta (daca lucrurile nu ar sta asa atunci nu ar fi vorba de micul pas ci de micii pasi – orice traiectorie este definita segmente de dreapta).
Traseul oricarui puct imaginat din spatiul fizic este zig-zag.
Intr-un plan mai indepartat (intr-o noua dimensiune) traseul pare curb, plan, contra curentului etc.
Cum iarna nu e ca vara, tot asa locul geometric nu e ca traiectoria, natura fiind definita prin excelenta de traiectorii.
Sus
IACOB DUMITRU
Membru
Membru


Data inscrierii: 30 Ian 2006
Mesaje: 2057

Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba


MesajTrimis: 09 Ian 2017 09:05 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

La prima vedere, interventia mea pe acest topic pare a face nota discordanta cu afirmatiile din lucrarea domnului Gheorghe.
Avand in vedere faptul ca actiunile elementare sunt in fapt evenimente ce marcheaza expansiune/colaps spatiu, consider ca este necesar justificarea si implicit imortalizarea la nivel teoretic a acestui comportament (care este semnificatia fizica si implicit cauzele actiunii elementare).
Sus
gheorghe adrian
Membru
Membru


Data inscrierii: 22 Iul 2008
Mesaje: 300



Localitate: bucuresti

MesajTrimis: 20 Ian 2017 11:30 Download mesaj
Titlul subiectului: semnificatia constantei de actiune
Raspunde cu citat (quote)

Domnul Iacob!
Imi cer scuze ca din neatentie mi-a scapat o gresala la redactare.
Numarul de unde din structura unui foton in vid este:



iar durata unui foton este data de perioada fotonului inmultita cu numarul de unde continute in trenul de unde al fotonului



Din relatie se vede ca pentru fotonul gama de la anihilarea electronului cu pozitronul, cand

numarul de unde continute in fotonul este egal

cu factorul electric k care este deci fizic adimensional.

_________________
omnis movis est que omnis motorus est
Sus
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect   Fizica
Download topic
Pagina 1 din 1
 
Mergi direct la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Nu puteti atasa fisiere in acest forum
Puteti descarca fisiere in acest forum
© 2015 astronomy.ro
Termeni si conditii generale      Termeni si conditii forum      Contact