[radur]

Va salut,
Indraznesc sa va intreb de unde se pot achizitiona blankuri pentru realizarea de oglinzi in regim amator.
Multumesc.

[Stanescu Octavian]

poti incerca la Glassexpert e in Bucuresti uneori au sticla 25mm verzui ei zic ca e clar ...pretul e variabil depinde pe cine prinzi la tel . in mod normal au 19mm grosime la orice ora. au si taiererotund cu jet apa dar se adauga cost serios.

[radur]

Salut si multumesc pentru raspuns, va rog sa-mi scuzati nepriceperea insa ma refeream la blankuri mai serioase din pyrex/borosilicat, dedicate pentru a fi facute oglinzi.

[Tavi F.]

[radur]

Da, la noi ca la nimeni. Eu gasisem un atelier de sticla ce facea, prin suflare ce-i drept, diverse chestii din borosilicat. Tuburi, eprubete, vase de laborator dar si obiecte de uz casnic, pahare farfurii, picioare de lampa, ma rog diverse.
Intrebati daca pot sa prelucreze sticla sub forma unor discuri, raspunsul a fost prompt: nu!

Ramane sa ne luam mini forje sa topim sticla float

Eu am gasit aici la un pret decent, transportul in Romanica e 30lire.

[Erwin]

Dacă locuiești la casă și ai gaz metan la discreție poți încerca să topești sticlă pyrex (vase din comerț) dar trebuie să știi că procesul este îndelungat, trebuie să poți controla exact temperatura și să cunoști foarte bine tehnologia. Ca să poți face "fine anealing" pentru eliminarea tensiunilor ai nevoie de un cuptor care să ardă zi și noapte, controlat, luni de zile.
Costul total s-ar putea să devină exorbitant dacă nu faci serie, pentru un amator nu se merită. Unii oameni au încercat dar...

Fiind începător e bine să-ți faci "mâna" pe blank-uri mici tăiate din geam normal de 12mm pe care-l găsești oriunde. Mai ales că vei avea nevoie de bani pentru materialele necesare, abrazivi, unelte, care nu-s chiar pe degeaba. Și trebuie să te înarmezi cu multă răbdare!

Spor și succes!

[Tavi F.]

Mi-as permite sa dau un sfat eventualilor ATM-isti pasionati efectiv de slefuire: Ideea taierii discurilor nu trebuie sa va sperie deloc. E parte integranta realizarii oglinzii si cea mai usoara operatiune dintre cele care vor urma. Abia de la lucrul pe smoala incepe mecanica fina cu adevarat. Operatorul incepe sa aiba mai putine pirghii de control.

Acuma, fiecare tre' sa stie in sinea lui cit de mult l-ar pasiona slefuirea.
Sticle bune se gasesc si pe la tuburile tv si de monitoare (medii spre mari), cu grosimi de la 11.5mm la 14mm. Preferabil tuburi mai vechi si usor curbate. Am avut si unul nou, "plat", foarte gros, 16..17mm (variabila), dar sticla aceea probabil are tensiuni, fiindca se cojeste utit de tot si dubios, pe partea de iesire a sculei taietoare.

PS: Am vazut ca a aparut inca un subiect pe tema unei oglinzi homemade, de 240mm, ceea ce e imbucurator. Comentarii ar fi multe, partial filozofice... analiza curentului ATM in comunism, respectiv in capitalismul rasarit dupa '89. In fine. Cea mai evidenta comparatie factuala e raportarea la americani si ATM-ul lor. Sau la alte natii occidentale.

Bafta!

LE: Mai sint resurse in Europa. Aveam scoase doua. Le atasez sub forma de capturi.

[starbuck]

Multa lume lauda textolitul pentru proprietatile mecanice, chimice si electroizolante. Am vazut ca exista in comert (inclusiv la noi) placi de textolit cu dimensiuni convenabile si mult mai accesibile ca raspandire decat blank-urile de sticla. Dimensiunile la placile de textolit ajung pana la 1250x2500x100mm iar un pret vazut in niste oferte ar fi de 24 lei/kg. Oare ar fi potrivit acest material compozit pentru prelucrarea necesara obtinerii unei oglinzi ?

[Erwin]

Nu e bun pentru că nu poți atinge calitatea necesară a suprafeței, textolitul conține fibre impregnate cu rășină care la polisarea fină vor ieși în evidență, dimensiunea fibrelor e (mult) mai mare decât lambda pe 8 necesară. Poate dacă după generarea suprafeței se toarnă un strat de rășină curată și se rotește discul până la solidificare ca să rămână o suprafață parabolică auto-generată de forțele centrifuge se poate obține ceva.

[nobody]

[Stanescu Octavian]

prostii .Nu se poate inlocui sticla ... variante sunt Quartz sau vitroceram : sital, zerodur , clearceram (cu coeficient aproape zero expans). sau alte cristale carbura bor ,Safir Rubin .
oricum ramane varianta Schott nici aia nu prea fericita ca nu e recoapta bine decat la noroc .platesti recocere fina dar e partiala . http://www.schott.com/supremax/english/

[starbuck]

Eh, materialele compozite nu sunt prostii deloc in acest context, nu trebuie sa va ambalati chiar asa. Inteleg orgoliul unora si faptul ca sticla este consacrata in domeniul acesta. In schimb nu-mi place lipsa popularizarii materialelor cu parametrii corespunzatori prelucrarii unei oglinzi chiar daca aceste materiale exista de mult timp pe piata fara sa mai vorbesc de pret. Oricum la o oglinda nu conteaza transparenta materialului ca la o lentila iar acest lucru permite folosirea unor materiale suficient de rezistente pentru a asigura suportul necesar. Calitatea finisarii poate fi obtinuta (dupa cum spunea si Erwin) din aplicarea suplimentara a unui strat dintr-un alt material (rasini speciale, etc si de ce nu, chiar si sticla mai subtire si mult mai accesibila) care sa corespunda nivelului de finisare necesar. Nu cred ca sticla va avea de suferit ca popularitate si nivel de calitate (inclusiv mesterii in domeniu fata de care am un respect enorm) fata de alte materiale alternative dar nu trebuie exclusa nici posibilitatea folosirii acestora, principalul lor avantaj fiind accesibilitatea lor marita.

Tavi Stanescu si Tavi Florian:
Sincer, as dori sa stiu parerea voastra ! V-ati gandit vreodata sa abordati si alte materiale in afara de sticla ? Ati avut nu mai stiu cate plangeri inclusiv pe acest forum din cauza accesibilitatii, a timpilor de asteptare sau a costurilor blank-urile comandate. Fara sa mai vorbesc de faptul ca pe langa costurile mari oricand riscati sa vi se crape blank-ul din cauze diverse cum ar fi transportul, incidente in prelucrare sau defecte constructive. Oare daca ati studia aplicarea altor materiale alternative nu ati reduce oare semnificativ aceste riscuri ?

[Stanescu Octavian]

starbuck : nu ai experienta in oglinzi pentru instrumente astronomice nu trebuie sa ma crezi pe mine neaparat dar sunt cunoscute cerintele in lumea opticienilor . au fost multe incercari in ultimii 200 de ani dar si in zilele noastre . petru precizii extreme in conditii grele se merge pe factor de expansiune zero .
Cauta ce materiale ce au factor de expansiune asemanator sau mai mic ca sticla sau spre zero
si sa poata avea rugozitate in jur de 1nm. sa-si pastreze forma de sfera parabola tot nanometric fara flexare la -20 grade si la 35 grade
orice stratificare lipire de materiale diferite cu coeficienti diferiti de expansiune este dezastru

totul este flexibil cand calci pe beton armat se flexeaza microni buni .
nici sticla nu se poate lipi din 10mm sa pui doua sa faci 20mm decat prin fuziune la cald si recoacere . poti sa lipesti tine cu diverse cimentari dar nu vei putea face oglinda stabila termic si cu suprafata slefuita precis .

[starbuck]

Tavi Stanescu:
Bineinteles ca nu am experienta in constructia de oglinzi astronomice, acesta a fost de altfel motivul pentru care am pus intrebarea celor care au o asemenea experienta.
Iti multumesc pentru explicatii chiar daca imi este greu sa cred nu exista alte materiale care ar satisface conditiile respective (sau macar s-ar apropia de satisfacerea acelor conditii) cu toata tehnologia specifica existenta.

[2SKY]

Exista un material special pentru oglinzi de telescop , a fost prezentat acum 10-15 ani pe Discovery si era foarte laudat cum ca va inlocui sticla yena , pe timpul ala fiind folosita de NASA . Materialul este o membrana care poate fi fabricata de dimensiuni mari , se pot pune micromotoare pentru controlul suprafetelor si are o denumire ceva cu pir..... nu pirex . De atunci nu am mai auzit nimic .