[Abel Cavaşi]

[Calin Pop]

[Calin Pop]

[lucia lucia]

... practic, câmpul creat de un dipol o fi el important la nivel microscopic, dar dacă vorbim de un condensator e cu totul neglijabil. Chiar dacă intre armatruri e aer, câmpul tot poate fi considerat fără nici o frică zero.
Ceea ce vreţi să spuneţi cu dipolul e absurd.

Ovidiu: dacă mai ai ceva de spus în legătură cu problema, te rog. Dacă nu, lasă aprecieile şi filosofiile. Ca să înţelegi şi tu, posturile legate de demonstraţie au fost ironice - la adresa ta. Nici acum n-aş putea demonstra o propozitie.

Acum mă scuzaţi, am avut o zi lungă.

[Calin Pop]

[lucia lucia]

Păi, aţi pus problema existenţei unui singur dipol între armături, nu? Fie el orientat (îi batem un cui dacă nu stă ) cu momentul electric de dipol perpendicular pe armături. Sarcina indusă de dipolul respectiv pe armături, chiar dacă teoretic apare, este extrem de mică. Densitatea de sarcină ar fi de ordinul (10^-17 )/S - cel mult !- S fiind aria unei armături. De aceea am spus că la nivel microscopic e ceva, dar când vorbim de un condensator ... e caraghios.

[Calin Pop]

de acord
intrebarea e cu ce drept spune rezolvarea ca daca e vid intre armaturi, se creeaza un cimp electrostatic si anume exact de er mai mic decit atunci cind exista milioane de dipol. Cine creeaza acest cimp electrostatic cind intre armaturi exista doar sarcina de proba si cimpul magnetic?

[lucia lucia]

Problema nu spune asa ceva.

[Calin Pop]

Dupa cum spuneai si tu si cred ca toata lumea e de acord, raportul fortelor electrostatice in vid si dielectric este egal cu er. Numai ca aceste forte trebuie sa fie generate de niste cimpuri electrostatice. Deci nu ne putem da cu parerea despre valoarea unei forte in raport cu cealalta decit daca ele sint generate de cimpuri electrostatice.


repet cu putin alte cuvinte asa-zisa rezolvare:

F/F0=E/E0=1/er
F=qvB-qE
F0=qvB-qE0

deci 1/er=(vB-E)/(vB-E0)

facem E0=0 si obtinem rezultatul E=(1-1/er)vB

dupa cum puteti observa, cind E0<>0 (in raportul fortelor), cind E0=0, dupa cum ne convine

in plus, daca F/F0=E/E0, nu inseamna ca F/F0=(E+qvB)/(E0+qvB)


p.s. Ovidiu: ziceai ca acum ai inteles. Repet deci intrebarea: ce ai inteles?

[C_Ovidiu]

Trebuia sa zic ca am inteles , ce zici ?

[Calin Pop]

[lucia lucia]

[Calin Pop]

[lucia lucia]

O luăm de la capăt.

Tensiunea e produsă numai de acţiunea forţei Lorentz.
Am cele 2 cazuri:
1. condensator + câmp magnetic, forţă Lorentz, tensiune între armături zero.
2. condensator + câmp magnetic + câmp electric, forţă Lorentz, forţă electrică, tensiune U între armături.

U este datorată diferenţei dintre efectul electric al forţei Lorentz în dielectric şi efectul electric al forţei Lorentz în vid/aer. (e un pleonasm "efectul electric al forţei Lorentz", dar poate aşa vă e mai clar), asupra unei eventuale sarcini de probă. Mai departe, interacţiunile electrice sunt afectate de existenţa mediului dielectric: în el, efectul
electric al forţei Lorentz e de er ori mai mic, de unde U=d(vB - vB/er). Câmpul este de fapt electromagnetic. Forţa Lorenz este electrică şi apare pentru că sarcina în mişcare "vede" şi componenta electrică a câmpului. Legătura intrinsecă dintre E şi B elimină orice discuţie referitoare la "care e legătura", "de ce odată (in miscare)avem şi odată (fără mişcare) nu avem"...etc. Puştiul însă nu e pregătit să discute aşa ceva. Şi nu o spun cu răutate. Putem dezvolta mai mult lucrurile, dar repet, inutil. Pe propunătorul topicului nu-l ajută cu nimic iar pe dl. TcBV cu atât mai puţin.

Au propos de asta,

Aspecte psihopedagogice:
Rezolvarea din culegere nu e unica posibilă dar e cea mai facilă. Ea apelează numai la bilanţ de forţe pentru că e mai simplu pentru un elev de clasa a X a să înţeleagă. Nu poţi discuta prea multe cu ei, abia fac nişte conexiuni. Nu e vina lor. Gândirea abstractă începe să se dezvolte abia la 15-16 ani, la băieţi. La unii băieţi, chiar după 30 de ani sau deloc . În schimb, se dezvoltă mult mai repede şi mai impetuos, uneori exacerbată, conştiinţa de sine.

Din punctul meu de vedere subiectul e încheiat.

[raduM]

Şi eu sunt de părere că aţi lungit destul vorba.