Index
Index forum Index forum
Autentificare Autentificare
Inregistrare Inregistrare
Cine este online Cine este online
Galerie imagini Galerie imagini
Calendar evenim. Calendar evenim.
Cautare detaliata Cautare detaliata
Ghid forum Ghid forum
Album astrofoto
mercur_soare_20191111_145402_269.jpg
Imagine aleatoare
Blog
Inregistreaza-te pe forumul astronomy.ro
Colaboratori

Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.

Meteo
Vremea in Bucuresti
Statistici forum
Numar total de mesaje in forum: 224028
Numar de utilizatori inregistrati: 2824
Cel mai nou utilizator inregistrat: Dan.M
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 502 la data de Joi Mar 28, 2024
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat   
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute
Legenda
Mesaje noi Mesaje noi
Nu sunt mesaje noi Nu sunt mesaje noi
Forumul este inchis Forumul este inchis

Cum se fac descoperirile in fizica.


Du-te la pagina Anterioara  1, 2
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect  

Fizica

Subiectul anterior :: Subiectul urmator  
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Autor Mesaj
raduM
Membru
Membru


Data inscrierii: 13 Noi 2006
Mesaje: 1159

Motto: File not found. Nobody leaves the room!

Localitate: Romania

MesajTrimis: 01 Iun 2007 19:54 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

EXACT.
Citat:
Într-adevăr, drumul cred că e: observație -» analiză -» elaborare teorie -» verificare.

este metoda stabilita de Descartes.

_________________
הבה נגילה
Sus
Abel Cavași
Membru
Membru


Data inscrierii: 17 Iul 2006
Mesaje: 2527

Motto: Un șchiop mergând pe drumul drept ajunge înaintea celui rătăcit care aleargă. (Spinoza)

Localitate: România, Satu Mare

MesajTrimis: 01 Iun 2007 20:03 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

zircon a scris:
Oricum ar fi, nu exista jumatati de masura in fizica, nu exista experimente fara teorii in spate si nici teorii nevalidate de experiment
Ba da există, că doar nu suntem perfecți! Putem face câte experimente dorim, fără să știm un dram de teorie și, reciproc, putem imagina o grămadă de teorii, fără să ținem seama de cele mai simple adevăruri fundamentale.
zircon a scris:
, de aceea afirmatii de genul :
Citat:
Se neglijează profund rezultatele teoretice definitive


mi se par extrem de riscante.
Ce este riscant aici? Nu se neglijează (în mecanica cuantică, de exemplu, cu principiul de nedeterminare) rezultate precum determinismul, existența unui centru de masă (și, implicit, a unei poziții și viteze) pentru orice corp? Sau nu se neglijează (în cosmologie prin teoria BB) imposibilitatea existenței unui corp cu densitate infinită?

raduM a scris:
EXACT.
Citat:
Într-adevăr, drumul cred că e: observație -» analiză -» elaborare teorie -» verificare.

este metoda stabilita de Descartes.
Și ce-i cu asta? Spune cumva această succesiune că putem să ne dispensăm de teorie? NU! Ei, tocmai aici este cheia: avem MARE nevoie de teorie, iar noi n-o folosim cum se cuvine!
_________________
Oamenii sunt extrem de valoroși
Sus
raduM
Membru
Membru


Data inscrierii: 13 Noi 2006
Mesaje: 1159

Motto: File not found. Nobody leaves the room!

Localitate: Romania

MesajTrimis: 02 Iun 2007 05:11 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

- Determinismul nu e un rezultat. Si despre el am mai discutat pe aici pe undeva.
- Si in optica ondulatorie ba chiar (ce tupeu! Laughing ) in optica geometrica se negjijeaza notiunea de centru de masa. Nici despre greutate nu se vorbeste. Ei, si?
- Singularitatea din cosmologiile cu BB e caracterizata de "temperatura si densitate extrema", dar nu infinita. Nimeni nu e de acord cu acea singularitate, e o "deficienta" a modelului, si mai are si altele. Nimeni nu le neglijeaza.
- Chestia cu
Citat:
Ei, tocmai aici este cheia: avem MARE nevoie de teorie, iar noi n-o folosim cum se cuvine!

arata ca habar n-ai despre ce vorbesti.
Felicitari pentru cel mic si casa de piatra. Laughing

_________________
הבה נגילה
Sus
IACOB DUMITRU
Membru
Membru


Data inscrierii: 30 Ian 2006
Mesaje: 2456

Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba


MesajTrimis: 02 Iun 2007 05:52 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Eu evaluez, tu evaluezi, Universul evaluează. Mă rog, alții îi spun evoluție.

Evaluare = evoluție

teorie = experiment

Judec deci exist. Oare acest lucru nu este valabil și pentru Univers?


Mă scuzați pentru intervenție, dar simțeam nevoia să joc rolul "nebunului".
Sus
Doru Dragan
Membru
Membru


Data inscrierii: 02 Mar 2006
Mesaje: 4414

Motto: PER ASPERA AD ASTRA

Localitate: Timisoara

MesajTrimis: 02 Iun 2007 07:22 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Abel Cavași a scris:
zircon a scris:
Oricum ar fi, nu exista jumatati de masura in fizica, nu exista experimente fara teorii in spate si nici teorii nevalidate de experiment
Ba da există, că doar nu suntem perfecți! Putem face câte experimente dorim, fără să știm un dram de teorie și, reciproc, putem imagina o grămadă de teorii, fără să ținem seama de cele mai simple adevăruri fundamentale.
zircon a scris:
, de aceea afirmatii de genul :
Citat:
Se neglijează profund rezultatele teoretice definitive


mi se par extrem de riscante.
Ce este riscant aici? Nu se neglijează (în mecanica cuantică, de exemplu, cu principiul de nedeterminare) rezultate precum determinismul, existența unui centru de masă (și, implicit, a unei poziții și viteze) pentru orice corp? Sau nu se neglijează (în cosmologie prin teoria BB) imposibilitatea existenței unui corp cu densitate infinită?

raduM a scris:
EXACT.
Citat:
Într-adevăr, drumul cred că e: observație -» analiză -» elaborare teorie -» verificare.

este metoda stabilita de Descartes.
Și ce-i cu asta? Spune cumva această succesiune că putem să ne dispensăm de teorie? NU! Ei, tocmai aici este cheia: avem MARE nevoie de teorie, iar noi n-o folosim cum se cuvine!

Imi place cum ii combati pe toti. Parca ai fi Chuck Noris (Jackie Chan sau Steven Segal) care se bat cu o gramada de tipi dintr-o data. Si bine-nteles ca-i bat pe toti Smile Fudulia nu putea sa lipseasca Very Happy Oamenii sunt extrem de valorosi Laughing Unii nu folosesc teoria cum se cuvine iar altii fac abuz Rolling Eyes
Sus
zoth
Membru
Membru


Data inscrierii: 31 Mar 2006
Mesaje: 5482

Motto: decat ceva prost, mai bine nimic bun ...

Localitate: Bucuresti

MesajTrimis: 02 Iun 2007 08:22 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Citat:
Putem face câte experimente dorim, fără să știm un dram de teorie și, reciproc, putem imagina o grămadă de teorii, fără să ținem seama de cele mai simple adevăruri fundamentale.


Esti copil ! Smile
Cum crezi ca poti organiza si conduce un experiment/ observatie (atunci cand natura organizeaza experimentul in locul nostru) daca nu ai o teorie in spate, ce sa demonstreze acel experiment?
Si reciproc, poti emana o sumedenie de teorii, dar daca nu stii sa imaginezi un experiment care sa le valideze, acestea (teoriile) vor ramane niste simple speculatii.

Citat:
Spune cumva această succesiune că putem să ne dispensăm de teorie? NU! Ei, tocmai aici este cheia: avem MARE nevoie de teorie, iar noi n-o folosim cum se cuvine!


Nu spune nimeni ca ne putem dispensa de teorie, dar ceea ce nu intelegi tu e ca experimentul are cam tot aceeasi valoare ca si teoria.
Ceea ce faci tu nu se numeste fizica, ceea ce faci tu sunt jonglerii matematice care folosesc notiuni de fizica. Ele te ajuta pe tine sa intelegi unele fenomene din fizica, dar pentru altii nu pot fi utile.
De ce crezi ca nu te baga nimeni in seama cu impulsul volumic sau miscarea pe elice, pentru ca nu ai stiut sau nu ai putut sa imaginezi experimente clare care sa valideze asemenea idei.
Raman deci speculatii...
Sus
IACOB DUMITRU
Membru
Membru


Data inscrierii: 30 Ian 2006
Mesaje: 2456

Motto: unii imbatranesc frumos, altii imbatranesc degeaba


MesajTrimis: 02 Iun 2007 17:06 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Zircon a scris:

Citat:
Raman deci speculatii


Nici măcar atât. Este o inepție ideea conform căruia punctul ar putea fi gazda unei informații.
Sus
Abel Cavași
Membru
Membru


Data inscrierii: 17 Iul 2006
Mesaje: 2527

Motto: Un șchiop mergând pe drumul drept ajunge înaintea celui rătăcit care aleargă. (Spinoza)

Localitate: România, Satu Mare

MesajTrimis: 03 Iun 2007 14:14 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

raduM a scris:
- Determinismul nu e un rezultat.
Dacă lumea nu ar fi deterministă, atunci ar exista fenomene fără cauze. Dar așa ceva nu există. Deci lumea este deterministă. Deci determinismul este un rezultat.
raduM a scris:
Si despre el am mai discutat pe aici pe undeva.
Nu este suficient să discuți despre ceva pentru ca subiectul să fie epuizat.
raduM a scris:
- Si in optica ondulatorie ba chiar (ce tupeu! Laughing ) in optica geometrica se negjijeaza notiunea de centru de masa. Nici despre greutate nu se vorbeste. Ei, si?
Acolo se neglijează explicit dinamica, deci masa. Dar mecanica (deci statica, cinematica și dinamica la un loc) cuantică studiază corpurile cu masă, deci nu ar trebui să neglijeze centrul lor de masă!
raduM a scris:
- Singularitatea din cosmologiile cu BB e caracterizata de "temperatura si densitate extrema", dar nu infinita. Nimeni nu e de acord cu acea singularitate, e o "deficienta" a modelului, si mai are si altele. Nimeni nu le neglijeaza.
Atâta timp cât BB-ul se consideră în milioane de situații ca fiind o certitudine, se comit erori uriașe! Dacă am aflat că un model nu explică ceva, atunci acel model trebuie eliminat! Orice teorie trebuie menținută doar până când descoperim că ne conduce la o contradicție. Dacă, urmând un model, ajungem la o contradicție, atunci modelul este eronat și trebuie eliminat. Așa ar trebui să se întâmple și cu BB-ul. Iar dacă acesta se învață ca o aproximație, atunci trebuie să-i spui elevului că modelul nu este corect în toată profunzimea lui. Din păcate, în foarte puține locuri se prezintă lacunele unui model teoretic. Asta susțin eu că este greșit! Este foarte important să scoatem în evidență lacunele oricărui model și să punem accent numai pe certitudini.
raduM a scris:
- Chestia cu
Citat:
Ei, tocmai aici este cheia: avem MARE nevoie de teorie, iar noi n-o folosim cum se cuvine!

arata ca habar n-ai despre ce vorbesti.
Asta n-am mai înțeles-o. După cum am arătat, există foarte multe situații în care teoria nu se folosește cum ar trebui.
raduM a scris:
Felicitari pentru cel mic si casa de piatra. Laughing
Mersi...


dragon a scris:
Imi place cum ii combati pe toti. Parca ai fi Chuck Noris (Jackie Chan sau Steven Segal) care se bat cu o gramada de tipi dintr-o data. Si bine-nteles ca-i bat pe toti Smile Fudulia nu putea sa lipseasca Very Happy Oamenii sunt extrem de valorosi Laughing Unii nu folosesc teoria cum se cuvine iar altii fac abuz Rolling Eyes
Doru, ai spus lucruri foarte profunde aici. Dar asta este caracteristic evoluției, mai ales în domeniul științific. Pentru a te putea apropia de adevăr este necesar să fi foarte critic, iar dacă trebuie, chiar să „te bați” cu ceilalți. Pentru că nu avem voie să tolerăm nici cea mai mică abatere de la adevăr, iar eu nu vreau să fac excepție, doar pentru a gâdila orgoliul cuiva. Chiar dacă tu susții că este vorba despre „fudulie”, eu consider că este important rezultatul criticilor mele, nu valoarea lor de emulație. Cu cât elimin (sau doar scot la iveală) mai multe greșeli, cu atât îi scutesc pe alții de asemenea eforturi. Nu există altă cale. Nu putem face mari descoperiri rămânând anonimi, indiferent de părerea celorlalți. Dacă aș fi vrut să fiu anonim, s-ar fi găsit cineva să spună că am făcut-o exact pentru fudulie, pentru că, la urma urmei, orice identitate poate fi dezvăluită.

În schimb, oamenii rămân oricum extrem de valoroși, chiar dacă fac tot felul de greșeli.


zircon a scris:
Citat:
Putem face câte experimente dorim, fără să știm un dram de teorie și, reciproc, putem imagina o grămadă de teorii, fără să ținem seama de cele mai simple adevăruri fundamentale.


Esti copil ! Smile
Cum crezi ca poti organiza si conduce un experiment/ observatie (atunci cand natura organizeaza experimentul in locul nostru) daca nu ai o teorie in spate, ce sa demonstreze acel experiment?
Si reciproc, poti emana o sumedenie de teorii, dar daca nu stii sa imaginezi un experiment care sa le valideze, acestea (teoriile) vor ramane niste simple speculatii.
Zircon, n-ai înțeles. Evident că ar fi bine să procedăm așa cum spui tu, dar eu ți-am spus că lumea nu procedează așa. De exemplu, un copil se poate juca mult și bine cu un titirez fără să aibă habar de teoria complexă din spatele acestuia. La fel, putem să inventăm o mulțime de teorii (vezi cele de la SF), fără ca acestea să fi fost vreodată confirmate experimental. Oare acum ai înțeles?
zircon a scris:
Citat:
Spune cumva această succesiune că putem să ne dispensăm de teorie? NU! Ei, tocmai aici este cheia: avem MARE nevoie de teorie, iar noi n-o folosim cum se cuvine!


Nu spune nimeni ca ne putem dispensa de teorie, dar ceea ce nu intelegi tu e ca experimentul are cam tot aceeasi valoare ca si teoria.
Nici vorbă! Teoria este muuuuuult mai valoroasă decât experimentul, pentru că ea ne poate furniza mai multe rezultate cu bani mai puțini! Totul este s-o folosim cum se cuvine: să pornim de la certitudinile experimentale și să tragem numai concluzii logice din ele, fără să deviem spre ipoteze care nu rezultă logic din experimente și refăcând experimente atunci când constatăm că, pornind de la experiment și urmând o cale logică, ajungem la contradicții.
zircon a scris:
Ceea ce faci tu nu se numeste fizica, ceea ce faci tu sunt jonglerii matematice care folosesc notiuni de fizica. Ele te ajuta pe tine sa intelegi unele fenomene din fizica, dar pentru altii nu pot fi utile.
Asta n-am mai înțeles-o.
zircon a scris:
De ce crezi ca nu te baga nimeni in seama cu impulsul volumic sau miscarea pe elice, pentru ca nu ai stiut sau nu ai putut sa imaginezi experimente clare care sa valideze asemenea idei.
Raman deci speculatii...
Fals! Pentru un experiment ce ar scoate în evidență inerția la precesie citește mesajul de la „Tipuri de inerție mecanică”, iar pentru experimentul care să scoată în evidență că mișcarea elicoidală are o importanță deosebită citește mesajul de la „Electronul macroscopic”. Și chiar dacă nu aș fi imaginat niciun experiment, acesta nu este un argument pentru a combate o teorie.
_________________
Oamenii sunt extrem de valoroși
Sus
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect   Fizica Du-te la pagina Anterioara  1, 2

Download topic
Pagina 2 din 2
 
Mergi direct la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Nu puteti atasa fisiere in acest forum
Puteti descarca fisiere in acest forum
© 2015 astronomy.ro
Termeni si conditii generale      Termeni si conditii forum      Contact