[pmstancu]

Salutari tuturor.

In conditiile in care am vazut subiecte identice deschise deja, dar care s-au transformat in foileton (cu sfarsit fericit majoritatea - de genul "done") nu am dorit sa le poluez, ci sa incep unul nou. La nivel declarativ si de intentie, acum, imi doresc ca finalitatea sa fie aceeasi.
Pe scurt, fara a mai dezvolta aspectele legate de hobby, dorinta, entuziasm, "pasarici", etc, etc, lucrurile stau cam asa : am ceva dotari tehnice din domeniul astro, o locatie "la tara" (= poluare luminoasa minima) suficient de aproape incat sa-mi permit sa ajung destul de des acolo, interesul viu, inca, pentru a pierde noptile zgaindu-ma la astre, numa' ca operatiunile de stramutat echipamentul din casa afara, reconectat, aliniat, etc, etc, imi diminueaza atat spiritul cat si capacitatile fizice...
Ca atare, cochetez cu ideea de a construi un mic observator, unde sa montez toate acareturile cu caracter permanent (aproximativ).
Am studiat ceva posturi pe tema si mi-am facut o oaresice idee de una, alta. Multe info folositoare, din care m-am inspirat. Dintre toate cele, cel mai mult, m-a frapat aspectul legat de metodele constructive/cerintele legate de eliminarea (evitarea) vibratiilor din stalp/instrument, mai ales pentru astrofoto.
Chiar daca, pentru moment, aspectul de astrofoto la nivel inalt este doar deziderat, incerc sa anticipez si acest lucru si l-am luat in calcul la schitarea viitorului observator.

Date fiind toate cele, atasez o schita a ceea ce mi-am imaginat ca ar putea fi suficient/folositor ca si observator pentru subsemnatul. As aprecia comentariile oricui v-a-v de solutia constructiva creionata de mine, in asa fel incat sa reusesc sa scot maximum util posibil. Pentru asta, multumesc anticipat pentru input.

Cateva date constructive (intentie):
- amprenta la sol : 3x3m (utila)
- fundatie beton la -80/+20/30
- stalpi/grinzi/traverse din teava profil patrat de 60x60mm cu grosime de 3mm, sudata la imbinari
- fara contravantuiri, rigidizati peretii (ambele suprafete) fie cu osb sau scandura de brad + izolatie polistiren
- stalp central sustinere constructie din teava rotunda de aprox 300mm cu 4-5mm in carne
- stalp montura din teava rotunda de 200 mm cu grosime de 3-4mm, ingropata in beton la -800/1000mm si elevata fata de podeaua superioara la 800mm
- parapet (sau fara) la nivelul superior de h 600mm
- cover de genul "landou", pliabil manual in ambele sensuri, cu spite cilindrice/tubulare din fibra/metalice/altele si material de banner/prelata publicitar/a
- scara interioara de acces

In mod particular sunt curios daca stalpul monturii e suficient pentru evitarea vibratiilor, luand in calcul si/fie :

- umplerea cu beton complet sau pana la o anumita inaltime si diferenta cu nisip sau margaritar marunt
- umplerea spatiului dintre cei doi stalpi cilindrici ca mai sus

Multumesc anticipat pentru orice sfaturi si/sau comentarii.

Salutari,
MS

[auriga]

stalpul acela pare prea lung la diametru de 20cm (daca e izolat de podeaua superioara).
eu am ceva intr-un fel asemanator, dar stalpul e de 30cm grosime din beton armat si e prea subtire, am in plan largirea lui la 50cm (o data cu sosirea vremii proaste).

[pmstancu]

practic va ajunge la 30 daca umplu spatiile dintre cei doi stalpi dar, in cazul asta, nu va mai fi izolat absolut de restul constructiei.

[Erwin]

Bine ai venit și felicitări pentru proiect!
Înțeleg că vrei să fie ca o terasă elevată față de nivelul solului, în acest caz rigiditatea pilonului scade prea mult. Dacă ai văzut fundația făcută de Marian Achim pe topicul lui, s-a discutat pe larg acolo care sunt considerentele și de ce are 2mc de beton în pământ. O construcție înaltă și suficient de rigidă o să depășească probabil niște limite de rezistență a solului, depinde dacă ai aluviuni, argilă, piatră și vei fi obligat să lărgești mult baza ca să rămână stabil, să nu se încline ca turnul din Pisa, ceea ce duce la cheltuieli suplimentare. Află de la un constructor sau arhitect local care este structura solului și limita de rezistență, ce fundații sunt la casele din zonă.

Acoperișul landou este cel puțin interesant. Nu știu dacă e o soluție prea bună când bate vântul sau când e zăpadă iarna. Tare aș vrea să văd o cupolă tip dom! E ceva mai greu de construit cadrul dar se poate acoperi cu tablă zincată și este cea mai rezistentă formă structurală de acoperișuri. Există niște tipi care vând domuri geodezice prefabricate și îți fac și instructajul pentru montare inclus în preț. Structura este din triunghiuri cu laturi din lemn îmbinate cu conectori metalici speciali. Dar nu aș cumpăra unul gata făcut ci aș construi ceva similar cu forțe proprii.

Spor!

[valy]

Dece neaparat ridicat de la sol?

[pmstancu]

Multam de toate cele. Proiect, da, imi doresc si finalitate.
Apreciez parerile ce vin din directii aproximativ diametral opuse. Ma refer la locatia geografica a fiecaruia dintre noi, sa nu ma intelegi gresit....
Da, am vazut postul si am fost un pic dezamagit initial, apoi am realizat considerentele pe care le-a avut in calcul.
Eu mi-s mult mai norocos dpdv sol, chiar e o vorba in sat, atunci cand se-apuca lumea sa culeaga pietrele/grohotisul din gradina : "o faci degeaba, cresc la loc!"
Recunosc ca nu-mi mai amintesc cum se comporta acoperisul caruciorului pe vremea cand ma plimba mama prin parc, dar a fost inspiratie de moment si am facut o paralela cu corturile tip iglu. Daca tesatura va fi bine intinsa nu cred ca vor fi probleme cu zapada iar dpdv vant, cred ca-l va "sparge" cu succes.
Am nevoie de elevatie pentru a depasi ceva obstacole (garduri/case/tufisuri) si am inteles/anticipat problema diminuarii rigiditatii odata cu cresterea lungimii stalpului.
Acum chiar ca ma roade, rau, partea cu rigiditatea, chix ca nu tind sa am stalpul perfect. Dar macar pe aproape.

[valy]

Ma gandesc ca stelele sunt undeva sus, conteaza ca te ridici 2m? Poate ca te complici inutil, zic si eu.

[Erwin]

Poți să iei în considerare faptul că sub 20 de grade altitudine atmosfera nu prea te lasă să faci nimic iar dacă sunt lumini prin sat e cu atât mai rău. Încearcă să amplasezi observatorul cu obstacolul cel mai înalt și mai lat spre nord. Printre copaci te poți uita liniștit. Dacă piatra este rotundă, aluviuni, piatră de râu, nu e bine, dacă este stâncă atunci chiar că ești norocos.

[cmatei]

[pmstancu]

Nu a fost suficient ca m-a cam inghesuit "soarele" meu dpdv locatia din fundu' gradinii, acum o faceti si voi.... Si ma puneti intr-o postura dificila, acum acordand prioritate planului de persuasiune in locul celui practic. Sper ca argumentele stiintifice sa invinga....
Erwin "...obstacolul cel mai înalt și mai lat spre nord"! Nicio sansa, e chiar pe invers si al naibii de aproape. Un intreg lant de dealuri care-mi acopera orizontul sudic, 200 metri elevatie peste mine, obstructie pana pe la vreo 45 grade (aprox). Motiv pentru care am cochetat chiar si cu ideea de a cocota observatorul pe coama casei. Proiect mort din fasa!
Aia 2/3 m in plus m-ar ajuta sa trec macar peste coama casei.
Reflectez, refractez (in fata consoartei) si sper intr-o expunere scurta la un f mic... nu stiu de pret, dar asta-i alta poveste...

[achy1978]

1. Incearca sa cobori cu pilonul cat poti de mult sub pragul de inghet, pentru ca in acest fel vei fi mult mai linistit in timp, cu privire la alternanta anotimpurilor (inghet/dezghet)ce poate inclina usor pilonul, in cazul in care nu este suficient de adanc. De asemenea, eliminarea vibratiilor este un aspect la fel de important, care isi are izvorul tot in proiectarea pilonului.

2. De ce fundatie de beton ???

[Erwin]

Nu e bine. Obiectele interesante sunt de la E-S-V, la N ai puține. Dacă nu ai încotro, te specializezi pe cele la care ai acces. La extrem sunt telescoapele cu oglindă lichidă care sunt orientate întotdeauna la verticala locului și balează o zonă mică de cer în fiecare seară, în fiecare anotimp, de-a lungul anului. Totuși se pot face lucruri interesante și dacă nu ai orizont deschis în toate direcțiile. Dar poate mai negociezi și obții un alt amplasament, explici "soarelui" tău ce economie vei face construind un observator la sol. Cu siguranță va ieși mult mai ieftin, poate la o treime din ce ai proiectat inițial cred eu.

[valy]

Complici proiectul si nu cred ca o sa castigi ceva daca te ridici 2 m, oricum probabil la nivelul dealurilor ai turbulente. Eu as fi multumit si (doar) cu un Est curat.

[pmstancu]

[valy]

Acum ca ai revenit "cu picioarele pe pamant" vezi ca sunt cateva proiecte finalizate de genul asta, cauta pe forum, sigur gasesti idei/raspunsuri/solutii gata testate.

Vrei sa-l faci acoperit/permanent, sa-l accesezi remote? Altfel ma gandesc ca doar un stalp si un cap de montura fixat si aliniat e mult mai simplu, doar telescopul il montezi cand vrei sa faci observatii si il demontezi cand ai terminat.